logodebata

Wspomóż jedyny portal na Warmii i Mazurach, który nie boi się publikować prawdy o politykach i jest za to ciągany po sądach. Nigdy, przez 18 lat istnienia, nie dostaliśmy 1 grosza dotacji publicznej. Redaktorzy i autorzy są wolontariuszami. Nr konta bankowego Fundacji „Debata”: 26249000050000450013547512. KRS: 0000337806. Adres: 11-030 Purda, Patryki 46B

wtorek, sierpień 11, 2026
  • Debata
  • Wiadomości
    • Olsztyn
    • Region
    • Polska
    • Świat
    • Urbi et Orbi
    • Kultura
  • Blogi
    • Łukasz Adamski
    • Bogdan Bachmura
    • Mariusz Korejwo
    • Adam Kowalczyk
    • Ks. Jan Rosłan
    • Adam Jerzy Socha
    • Izabela Stackiewicz
    • Bożena Ulewicz
    • Mariusz Korejwo
    • Zbigniew Lis
    • Marian Zdankowski
    • Marek Lewandowski
  • miesięcznik Debata
  • Baza Autorów
  • Kontakt
  • Jesteś tutaj:  
  • Start
  • Blogi
  • Adam Socha
  • Dziś bilet tramwajowy kosztowałby 5,80 zł

Blogi

Dziś bilet tramwajowy kosztowałby 5,80 zł

Szczegóły
Opublikowano: czwartek, 20 wrzesień 2012 19:48

tramwajPiątek, 21 września 2012 roku przejdzie do historii Olsztyna. Tego dnia prezydent Piotr Grzymowicz podpisze umowę z firmą Solaris na kupno tramwajów. Za 120 mln złotych kupimy 15 składów (1 tramwaj 8 mln zł). Zlikwidowany w 1965 roku tramwaj ma ruszyć ulicami Olsztyna ponownie we wrześniu 2014 roku. Cena biletu tramwajowego w Olsztynie powinna być 2-krotnie wyższa niż cena biletu autobusowego, czyli wg obecnych cen – autobusowy - 2,90 zł, tramwajowy – 5,80 zł. Dlatego, że koszt operacyjny netto tramwaju będzie 2 razy większy od kosztu jazdy autobusem.

 

To dlatego, mimo że jestem miłośnikiem tramwajów, mam tyle wątpliwości, co do sensu ekonomicznego tej inwestycji. Tak, lubię tramwaje. Mam do nich sentyment, gdyż jako uczeń szkoły średniej w Szczecinie odbywałem nimi romantyczne podróże. Sądzę, że również mieszkańcy Olsztyna głównie przez sentyment znaleźli się w grupie 42,4% ankietowanych, którzy uznali budowę linii tramwajowej za ważną i bardzo ważną. Uczciwie tylko dodam, że choć tramwaje darzę dużym sentymentem, to nie chciałbym za nic mieszkać przy linii tramwajowej. Doświadczyłem tego na własnej skórze. Podczas studiów w Warszawie zamieszkałem przy ul. Grójeckiej i po miesiącu zmieniłem lokum. Miałem wrażenie, że tramwaje przejeżdżają przez środek pokoju, wszystko się w nim trzęsło.
solarisWizualizacja tramwaju do Olsztyna

Moje wątpliwości dotyczyły kosztów inwestycji, a później kosztów eksploatacji i utrzymania linii i taboru, bo jak napisał p. Marcin Gromadzki w projekcie planu transportowego dla Olsztyna, „specyfiką komunikacji tramwajowej są wysokie koszty stałe, w tym infrastruktury”. Jednym słowem, chciałem wiedzieć, czy stać nas na tramwaj oraz czy dzięki tramwajowi rozwiążemy problemy komunikacyjne Olsztyna? Prezydent Gliwic Zygmunt Frankiewicz uznał, że jego miasta nie stać na taki luksus, jak tramwaj i zlikwidował linię – mieszkańcy nie zgodzili się na jego odwołanie w referendum za tę decyzję, a następnie wybrali go ponownie na prezydenta. Podziękowali w ten sposób, że uwolnił ich od tramwaju.

Zacznijmy od kosztów,

czyli mojego od kilku lat ponawianego pytania, ile będzie kosztował bilet tramwajowy? Szukając odpowiedzi na to pytanie przede wszystkim przestudiowałem „Studium wykonalności dla projektu: „Modernizacja i rozwój zintegrowanego systemu transportu zbiorowego w Olsztynie”, autorstwa Jana Friedberga z Krakowa.

Okazuje się, że autor w ogóle nie uwzględnił w Studium trakcji trolejbusowej, gdyż uznał ją za „nieracjonalną lub nieopłacalną”. Czyli Lublin i Gdynia, które zachowały i rozwijają komunikację trolejbusową podjęły decyzję „nieracjonalną”? Tymczasem w XXI wieku trolejbusy przeżywają renesans (źródło: dodatek do Newsweeka, Raport ENERGIA, z listopada 2010r.: „Trolejbus: reaktywacja”). Przez ostatnie 10 lat zbudowane od podstaw trasy uruchomiło 10 miast na świecie w tym Rzym i Filadelfia. Do otwarcia takich linii szykują się: Edynburg, Helsinki, Leeds. Zbudowane zostaną linie w Lublinie, Atenach, Seattle, czeskim Pilznie i węgierskim Szegedzie. W Salzburgu i Gdyni trolejbusy stały elementem wizerunku ekologicznego aglomeracji. Budowa trakcji kosztuje zaledwie jedna piątą tego, co trzeba wydać na zbudowanie infrastruktury dla tramwajów. Co prawda 1 egz. trolejbusu kosztuje ok. 1,5 mln zł, czyli blisko 2 razy więcej niż autobus z silnikiem spalinowym (tramwaj 8 mln zł), ale trolejbus jest tańszy w eksploatacji i o ok. 50% trwalszy. Może służyć przez ok. 30 lat!
trolejbus_przegubowy_GdyniaTrolejbus przegubowy w Gdyni

Jan Friedberg w Studium Wykonalności w ogóle nie wziął pod uwagę autobusu na gaz!
mercedes_benz_capacity_0Autobus zakupiony przez Lublin

Natomiast nakłady inwestycyjne dla autobusów na ON (wariant bazowy - zakup autobusów, przystosowanie ulic - wykonanie pasów, zatok, inteligentnego systemu sterowania ruchem ITS, itp.) wyliczył na 146 mln zł. Natomiast rzeczywisty koszt inwestycji z tramwajem, to 420 mln zł, czyli trzykrotnie więcej. Jeśli teraz dodamy do tych 420 mln zł koszt planowanej wymiany 125 autobusów przez MPK (średnia wieku taboru to 12 lat) – 137,5 mln zł (ale MPK musi na ten zakup zaciągnąć kredyt!!!), to faktyczny koszt realizacji projektu „Modernizacji i rozwoju zintegrowanego systemu transportu zbiorowego w Olsztynie” wyniesie 557,5 mln zł, czyli o 57,5 mln więcej niż projekt lubelski realizowany w ramach tego samego programu Polska Wschodnia.

Z tym, że Lublin liczy 350 tys. mieszkańców, a Olsztyn 162 tys. (dane z 2011r) Wartość projektu: Lublin - 520 mln zł, Olsztyn - 557,5 mln zł. Zakup taboru: Lublin - 170 sztuk ( 70 trolejbusów + 100 nowych autobusów) Olsztyn – 15 tramwajów + 125 autobusów (zakup rozłożony na kilkanaście lat, na kredyt). Ilość zajezdni: Lublin – 1, Olsztyn – 2. Długość trakcji: Lublin – 26 km - trakcja trolejbusowa, Olsztyn – 11 km trakcja tramwajowa. Zakup wozów technicznych: Lublin – 3 szt. Olsztyn – ZERO. Jak to jest, że miasto dwa razy większe od Olsztyna ma program obejmujący cały Lublin, koszt inwestycji mniejszy niż olsztyński, który swoim projektem tramwajowym obejmuje tylko 8-10% obszaru miasta (głównie Osiedle Generałów)?

Do prognozy kosztów operacyjnych autor Studium Wykonalności przyjął stawkę za wozokilometr w trakcji tramwajowej w wysokości 10,20zł i 5,8 zł w trakcji autobusowej, a więc prawie 2-krotnie więcej dla tramwaju.

Jednostkowy koszt operacyjny, netto, na wozokilometr też z wyliczeń wyszedł autorowi 2-krotnie większy dla tramwaju. To oznacza, że cena biletu tramwajowego w Olsztynie powinna być 2-krotnie wyższa niż cena biletu autobusowego! To oczywiście załóżenie modelowe. Chodzi mi tylko o pokazanie skali różnic w kosztach eksploatacji autobusów oraz tramwajów.

Przychody nigdy nie pokryją nakładów

W konkluzji autor SW przyznaje:„We wszystkich wariantach NPV (wskaźnik dyskontowania przyszłych strumieni pieniężnych do ich wartości obecnych – przyp. mój) przyjmuje wartości ujemne, co oznacza, że przychody powstałe w wyniku realizacji projektu nie pokryją poniesionych nakładów i kosztów operacyjnych, nawet w przypadku wysokiego dofinansowania inwestycji”. Pomimo dofinansowania naszego projektu na poziomie 85%, nigdy nie odzyskamy poniesionych nakładów i kosztów operacyjnych. Należy tylko podziękować autorowi za szczerość.

Jednak autor uspokaja nas, byśmy się tym nie przejmowali, bo: „Należy jednak zaznaczyć, że jest to typowe zjawisko w sektorze transportu publicznego, w którym inwestycje zazwyczaj są kosztowne, a przychody znacznie ograniczone ze względów społecznych. Dlatego też decyzję inwestycyjną podejmuje się nie na podstawie analizy efektywności finansowej projektu ale dopiero po włączeniu do rachunku korzyści i kosztów społecznych danego przedsięwzięcia”.

Największa korzyścią społeczną w przypadku wprowadzenia tramwaju ma być szybszy czas dotarcia z Jarot do Dworca i na UWM (w 15 minut), co skłoni właścicieli aut do przesiadki do tramwajów. Ze średniej prędkości  obecnie dla autobusów 20 km/h, prędkość ma wzrosnąć do 30 km/h – dla tramwaju. Prezydent Piotr Grzymowicz powołuje się na badania opinii społecznej (por. PBS, 2006, także Studium wstępne, IMS 2007), które wykazały, że mieszkańcy osiedla Jaroty i okolic deklarowali nawet 80 procentowe przejście do transportu publicznego, gdyby czas dojazdu do centrum wyniósł około 15 minut, co zdaniem Jana Friedberga jest możliwe w opcji wydzielonej trasy.
Natomiast p. Marcin Gromadzki, autor projektu Planu Transportowego dla Olsztyna, jest większym realistą. Podaje prędkość komunikacyjną (prędkość średnia liczona wraz z czasem zatrzymania się na przystankach) z Osiedla Jaroty do Dworca – 23,7 km/h, a do Wysokiej Bramy 23,2 km/h. (Może, gdyby linię poprowadzono nie przez Kościuszki, ale na wysokości ul. Dywizjonu 303 połączono by ul. Gen. Sikorskiego z Dworcową, to ten parametr – przejazd w 15 minut z Jarot do Centrum – zostałby osiągnięty:-)

Dalej p. Marcin Gromadzki napisał tak: „W Studium Wykonalności projekt tramwajowego założono, że komunikacja tramwajowa przejmie ok. 20% popytu realizowanego przez transport indywidualny w rejonie jej funkcjonowania (…). Biorąc jednak pod uwagę preferencje pasażerów w zakresie stopnia spełnienia postulatu bezpośredniości podróży przez miejski transport zbiorowy, w praktyce część tych założeń może okazać się trudna do realizacji”.

Podczas prezentacji projektu Planu, we wtorek 18 września p. Marcin Gromadzki, stwierdził, że tramwaj warto mieć, bo zyskuje na tym prestiż miasta. Być może, ale szkoda, że władze miasta nie powiedziały mieszkańcom w 2009 roku, gdy powstało Studium Wykonalności, ile ten prestiż będzie nas kosztował.
Jedyne o co prezydent raczył zapytać mieszkańców, to kolor tramwajów i nazwa przystanku.
Adam Socha
Czytaj też:
„W miejsce tramwajów należy kupić 150 autobusów na gaz”

Ile
zapłacimy za bilet tramwajowy?

Tramwaj, czyli kupa na wycieraczce

Odpowiedzi inż Piotra Kowalskiego.
Obiecałem, że inż. Piotr Kowalski odpowie na pytania forumowicza, który podpisał się nickiem: „brak wiedzy autora” pod tekstem pt.: „W miejsce tramwajów należy kupić 150 autobusów na gaz” ( wpis z 2012-09-17 14:40:18). Oto te odpowiedzi.

Pytanie:
1. Ciekaw jestem jakiej firmy autobusy w liczbie 150 kupiłby pan za 120 mln złotych. Jedyne co w tej cenie mógłby pan dostać to 10 letnie używane pojazdy, których wartość eksploatacyjna była by niezwykle wątpliwa.

Odp.

Średnia cena autobusu na CNG wynosi ok 850 tyś. zł w przypadku autobusu 12 metrowego i około 1250 tyś zł., w przypadku przegubowego. Są to ceny katalogowe. W przypadku przetargu istnieje możliwość uzyskania lepszej ceny. Autobusy 10-letnie kosztują w granicach około 100 tyś. zł za szt. Są to najczęściej autobusy najgorsze w taborze. 1 tramwaj kosztuje 8 milionów złotych. 1 autobus na gaz (średniej wielkości) - 1 milion zł. Dziś polskie fabryki autobusów stwierdzają, że jest kryzys i ograniczają produkcję (Solaris, MAN) brak zamówień, a więc są możliwości negocjacji (duże). Realizują kontrakty: 50 autobusów dla Rzeszowa, 105 dla Warszawy.

150 autobusów nowych dla MPK w Olsztynie (5 lat gwarancji) jest wielkością szacunkową, oczywiście dotyczy wymiany dzisiejszego taboru MPK, który jest zdezelowany, ani jednego autobusu w wieku do 3 lat, średnia wieku 12 lat. MPK samo podało, iż musi zakupić w sumie 125 autobusów za kwotę 137,5 mln zł: (do roku 2012 – 58 i w latach 2016-22 – 67 pojazdów). Liczba ta powinna się zmniejszyć z tytułu, zmniejszenia się liczby mieszkańców miasta się ze 176 tys. do 162 tys. (rok 2011) i będzie miała przez następne 30 lat tendencję spadkową. Pojemność pasażerską nowych autobusów (typy) w ramach pakietu określiłoby nowe kierownictwo MPK. A propos autobusów, cytuję za artykułem, pt. „Autobus czy tramwaj” z www.transinfo.pl (autorzy: Aleksander Kierecki, Ryszard Piech, Marek Sieczkow):

„Wielkopojemne autobusy (o długości około 20 metrów i pojemności ponad 200 pasażerów) jeżdżące po wydzielonych pasach ruchu skutecznie obsługują bardzo duże potoki pasażerskie. Właśnie na takiej zasadzie działa system BRT –Bus Rapie Transport. Bazuje on na pojazdach takich jam MAN Lion’s City GXL, lub Mercedes-Benz CapaCity. Co jest istotne, ich wykorzystanie wymaga zdecydowanie mniejszych nakładów inwestycyjnych niż konkurencyjne tramwaje. Najważniejszą zaletą jest jednak ich elastyczność - autobus można zastosować prawie w każdym miejscu. Ponadto, dopasowują się do zmiennych potoków pasażerskich bez konieczności ponoszenia wysokich nakładów inwestycyjnych. Kolejną zaletą jest uniwersalność stosowania autobusów i łatwość wprowadzania komunikacji zastępczej. Do tego niskie koszty utrzymania i obsługi a także wysoki komfort jazdy. Wydłużone, wielkopojemne autobusy nie wymagają dodatkowych inwestycji w infrastrukturę. Zwiększony ciężar rozłożono na większą liczbę osi, co powoduje, że naciski na powierzchnię nie przekraczają dopuszczalnych norm.
Pytanie 2 i 3.

Po drugie do obsługi autobusów na CNG potrzeba wybudować infrastrukturę, która dzienne obsłużyła by te kilkaset autobusów. Kosztowało by to niewiele mniej niż budowa nowej zajezdni tramwajowej.
Codziennie należało by dostarczyć gaz ziemny do wspomnianych dystrybutorów. Przy okazji pragnę przypomnieć, że gaz ziemny wydobywamy ze złóż naturalnych a co za tym idzie zużywamy te złoża, co w cale nie jest ekologiczne. Prąd do tramwajów można dostarczyć z dowolnego źródła (elektrowni wiatrowej, słonecznej, wodnej, ze spalarni śmieci i wiele innych). Od miasta zależy które źródło energii wybiera.
Odp.
W wielu miastach, gdzie wprowadzane są autobusy CNG, infrastrukturę buduje PGNiG, której zależy na sprzedaży paliwa gazowego. Decydenci miasta Olsztyn odrzucili ofertę PGNiG Pomorskiego Oddziału Obrotu Gazem. Dowód, list Rzecznika Prasowego PGNiG z 6 września 2012 skierowany do mnie.
„Szanowny Panie,

W odpowiedzi na pismo dotyczące zamknięcia stacji CNG w Olsztynie uprzejmie wyjaśniam, że PGNiG SA Pomorski Oddział Obrotu Gazem z dniem 1 stycznia 2012 r. zaprzestał sprzedaży sprężonego gazu ziemnego na stacji CNG w Olsztynie. Powyższa decyzja jest podyktowana przede wszystkim względami ekonomicznymi. Pomimo, że nasza podstawowa działalność koncentruje się na sprzedaży gazu ziemnego, od 2005 roku w ramach przyjętej strategii rozwoju rynku CNG promujemy sprężony gazy ziemny jako paliwo ekologiczne i przyjazne dla środowiska, spełniające bardzo rygorystyczne normy dotyczące emisji zanieczyszczeń. W tym celu podjęliśmy ogromny wysiłek organizacyjny, techniczny i finansowy, a w okresie ponad pięciu lat na obszarze funkcjonowania Pomorskiego Oddziału Obrotu Gazem wybudowaliśmy kilka stacji CNG. Obiekt w Olsztynie powstał w 2005 roku jako tymczasowy, a jego funkcjonowanie miało na celu zaprezentowanie nowej, ekologicznej technologii, będącej alternatywą dla dotychczasowego transportu miejskiego, firm przewozowych, spedycyjnych i innych z rozwinięta flotą samochodową. W minionym okresie POOG podejmował szereg działań promocyjnych i marketingowych, starając się zachęcić i zainteresować ofertą potencjalnych, dużych odbiorców, m.in. masowych przewoźników, przedsiębiorstwa komunikacji miejskiej, przedsiębiorstwa komunalne, policję, straż miejską, korporacje taksówkowe i inne. Ofertę współpracy kilkakrotnie przedkładaliśmy olsztyńskiemu przedsiębiorstwu komunikacji miejskiej oraz decydentom, w których gestii, pozostawał rozwój taboru zasilanego sprężonym gazem ziemnym. Do potencjalnych klientów adresowane były akcje promocyjne polegające na zrównoważeniu przez POOG kosztów instalacji CNG poprzez oferowane dopłaty. Jednak i taka forma zachęty nie przyniosła oczekiwanych rezultatów. Zyskaliśmy zaledwie kilku odbiorców. Zabiegaliśmy również o poparcie i zaangażowanie władz samorządowych w rozwój CNG na terenie Warmii i Mazur. Próbowaliśmy zainteresować duże koncerny paliwowe wejściem na ich stacje z ofertą CNG. Wykorzystaliśmy cały pakiet działań promocyjnych i marketingowych. (…).

Pomimo usilnych starań i licznych przedsięwzięć olsztyński rynek nie reagował i nie odpowiadał pozytywnie na nasze propozycje. Nasze doświadczenia wskazują, że w dzisiejszych realiach rynkowych dla sprzedawcy sprężonego gazu ziemnego prowadzenie działalności na stacjach CNG jest efektywne jedynie wtedy, gdy realizowane jest na większą skalę, którą może zapewnić sprzedaż dla przedsiębiorstwa komunikacji miejskiej. W oparciu o przedsiębiorstwa komunikacji miejskiej funkcjonują obecnie np. stacje CNG w Gdyni, Słupsku i Elblągu, a brak takiego kluczowego odbiorcy na terenie Olsztyna uniemożliwił nasze dalsze inwestowanie w rozwój na terenie Warmii i Mazur.

Z poważaniem

Izabela Dyguła

Rzecznik Prasowy Oddziału PGNiG SA, Pomorski Oddział Obrotu Gazem”.
Pytanie 4.
Żywotność autobusów wynosi maksymalnie 10 do 15 lat. Olsztyńskie tramwaje mają określoną minimalną żywotność na 25 lat i jet powszechnie wiadomo, że pojazdy szynowe są w stanie spełnić ta normę czego nie można powiedzieć o autobusach. Zatem po 10 latach musiałby pan kupić kolejne 150 autobusów. Czyli 120 mln x 2= 240 mln w ciągu 25 lat.

Odp.
Gwarancja na tramwaje będzie około 5 lat, pozostało 20 lat. Przez 20 lat miasto (podatnicy) będą płacić za naprawę tramwajów i torowisk. Przewiduję, że wymiana wózka tramwaju będzie kosztowała więcej niż nowy autobus.

Pytanie 5.
Jeden tramwaj w Olsztynie będzie miał długość maks 32 metrów, co daje 32 x 15 = 480 metrów długości jakie te pojazdy będą zajmowały na olsztyńskich ulicach, a raczej zajmowały by gdyby miały torowiska łączne z ruchem samochodowym, a jak wiadomo w Olsztynie torowiska łączne będą należały do mniejszości. Za to Pańskie 150 autobusów, zakładając ich średnią długość 12 metrów (są też i dłuższe 18 metrowe) daje 12 m x 150 - 1800 metrów łącznej długości pojazdów, które codziennie będą poruszały się łącznie z ruchem kołowym.

Odp.

Długość autobusów 1800 metrów byłaby „rozsypana” na obszarze CAŁEGO MIASTA i Gmin (Dywity, Purda)

Pytanie 6.

Obecnie w Olsztynie jeździ około 150 autobusów. Zatem zakup 150 autobusów na gaz umożliwiłoby wymianę obecnego taboru. Niestety byłby to zabieg, który jedynie odtworzyłby stan istniejący nie przynoszący żadnego rozwoju wobec stanu istniejącego. Natomiast wprowadzenie tramwajów umożliwi ograniczenie liczby obecnie eksploatowanych autobusów.

Niech Pan sobie sam przeliczy, które rozwiązanie będzie powodowało większe korki w mieście i większe koszta eksploatacyjne.
Aczkolwiek i tak jestem przekonany, że żadne argumenty poddające w wątpliwość Pana tezę Pana nie przekonają. To nie jest niestety w Pana naturze.

Odp.

Wprowadzenie tramwajów (15 sztuk) na długości torowiska podstawowego x 7,3 km, a z dostawkami całość 11,7 km powinno ze względów ekonomicznych (inwestycja 420 mln zł) wykreślić wszystkie linie autobusowe obsługujące Jaroty, Pieczywo, Nagórki. Redukcja załogi MPK i autobusów – poważna. Minimum 30%.
Pytanie o wydzielone pasy dla autobusów.
Odp. Oczywiście, w pierwszej kolejności ul. Dworcowa.
Pyt. o cenę energii elektrycznej dla TRAMWAJÓW ze źródeł odnawialnych. Odp. Dziś Olsztyn ma o 13% większą cenę energii elektrycznej niż Łódź i tak będzie przez następne lata. Energia elektryczna ze źródeł odnawialnych jest 3-10 razy droższa od energii z elektrowni węglowych.
Zadaję adwersarzom konkretne pytanie.
Czy w Lublinie, Białymstoku, Kielcach, Rzeszowie są idioci, bo nie wprowadzili tramwajów? Oparli się na starej zasadzie „bez eksperymentów”, ma być autentyczny sukces dla mieszkańców.

Inż. Piotr Kowalski

Tweet
Pin It
  • Poprzedni artykuł
  • Następny artykuł

Skomentuj

Komentuj jako gość

    0

    Biorą udział w konwersacji

    Komentarze (43)

    • Sortuj - najpierw najstarsze
    • Sortuj - najpierw najnowsze
    • Subskrybuj poprzez e-mail
    Pokaż poprzednie komentarze
    • Gość - Leo - the one.

      Odnośnik bezpośredni

      ja znowu muszę wkroczyć i ostrzec przed tzw. \"leo\", który nim nie jest ;)
      nie wiem czy robi to celowo i podpisuje swoje wypowiedzi znanym juz tu (moim ;) nickiem czy zupelnie nieswiadomie. Tak więc - wyraźnie zaznaczam że po stylu wypowiedzi da się poznać.
      Co do artykułu - ja nie będe polemizował ze szczegółowymi wyliczeniami, ale co mnie razi to pisanie jakoby bilet miał kosztować 5,80 - na dodatek niektórzy w to uwierzyli......
      W doskonałym modelu zarządzania państwem/miastem środki publiczne przeznaczać powinno się na to czym prywatny inwestor zająć się nie chce lub mógłby to zrobić byle jak - czli np. sądownictwo, bezpieczeństwo, i w tym również komunikacja (choć w części możliwa do sprywatyzowania- ale i tak pod kontrolą władzy) i drogi - na tym się nie zarabia - jak można sądzić że miasto ma działać jak firma? to jest bzdura straszna - rozumiem, że skoro firma to i ustawę o zamówieniach publicznych należałoby olać? i zostawić tylko te kursy autobusowe, które przynoszą zysk - zostałoby z 10 linii.

      około 13 lat(a) temu http://maps.google.com/maps?z=15&q=,
      0 Lubię Podziel się Krótki URL: Facebook Twitter Google Plus Odpowiedz
    • Gość - Tomasz Birezowski FRO

      Odnośnik bezpośredni

      Ja mam inne propozycje - sprywatyzujmy tez policję i pomoc społeczną! Zapewne \"nasza\" (no własnie, czyja?) \"firma miasto\" będzie świetnie działać. Budujmy drogi i pobierajmy za przejazd kasę tak jak ta Pani co ustawiła sobie szlaban - przecież to świetny sposób na podreperowanie budżetu! Wejście na jeziora bezpłatne? Dlaczego mam płacić za utrzymanie czegoś co mnie nie interesuje? Place w mieście? - bez sensu, marnotrawstwo przestrzeni! Elewacje na budynkach? - po co jak mogą być reklamy. Drzewa? -...wiadomo, out. itd itp..;)

      Pani Ewo, naprawdę nie wiem w którym miejscu wyczytała Pani, że pieniądze się dla mnie nie liczą. Owszem - liczą się i to bardzo stąd moje uwagi co do błędnych kalkulacji w artykułach. Różnimy się zakresem tych pojęć.

      Panie Piotrze - miasto to nie jest przedsiębiorstwo. Sfera finansowa jest kluczową sprawą w jego funkcjonowaniu ale powinien Pan pamiętać, że ta struktura nie jest powołana do zadań komercyjnych ale do optymalnego organizowania życia obywateli. Po prostu miasto widziane jako przedsiębiorstwo to zbyt wąskie pojęcie.
      Pozdrawiam

      około 13 lat(a) temu http://maps.google.com/maps?z=15&q=,
      0 Lubię Podziel się Krótki URL: Facebook Twitter Google Plus Odpowiedz
    • Gość - DLA KOGO ???

      Odnośnik bezpośredni

      Planując inwestycję na początku nalezy zadać pytanie:

      DLA KOGO te tramwaje z biletem po 8,50 ???
      1) Czy osoby jeżdzące obecnie samochodami (odwożące dzieci do szkoły) i przyzwyczajone do komfortu, który daje własny pojazd odstawią auta do garażu i przesiądą się na tramwaje???
      ....NIE
      2) Czy osoby zmuszone sytuacją finansową do \"oszczędnościowej\" jazdy autobusami (uczniowie, studenci, pracownicy za najniższą krajową..itd) przesiądą się na tramwaje, gdzie bilet po 5.80 ???

      NIE !!!!



      WIĘC DLA KOGO TE TRAMWAJE ??????

      około 13 lat(a) temu http://maps.google.com/maps?z=15&q=,
      0 Lubię Podziel się Krótki URL: Facebook Twitter Google Plus Odpowiedz
    • Gość - z ornety

      Odnośnik bezpośredni

      do DLA KOGO ???

      Pierwsze pytanie jakie należy zadać to czy jesteś zdrowy na umyśle.

      około 13 lat(a) temu http://maps.google.com/maps?z=15&q=,
      0 Lubię Podziel się Krótki URL: Facebook Twitter Google Plus Odpowiedz
    • Gość - Leo

      Odnośnik bezpośredni

      o shit....oto efekt głupich tytułów...

      około 13 lat(a) temu http://maps.google.com/maps?z=15&q=,
      0 Lubię Podziel się Krótki URL: Facebook Twitter Google Plus Odpowiedz
    • Gość - Tomasz Birezowski FRO

      Odnośnik bezpośredni

      @DLA KOGO ???

      A czemu Pan nie napisze od razu, że bilet na tramwaj będzie po milion złotych!? Po co się ograniczać?

      około 13 lat(a) temu http://maps.google.com/maps?z=15&q=,
      0 Lubię Podziel się Krótki URL: Facebook Twitter Google Plus Odpowiedz
    • Gość - Leo

      Odnośnik bezpośredni

      dla kogo taki bilet po milion złotych!!!!???
      kto będzie jeździł tramwajami???
      przeciętny obywatel, którego nie stać na chleb??!!
      kto sie przesiądzie z samochodów na tramwaje?!!!
      bogacze, ktorzy mają super samochody i zamiast na tramwaj za milion złotych wolą wydać na szampana w Barcelonie??!!!
      dla kogo ja się pytam!!!??

      około 13 lat(a) temu http://maps.google.com/maps?z=15&q=,
      0 Lubię Podziel się Krótki URL: Facebook Twitter Google Plus Odpowiedz
    • Gość - admin

      Odnośnik bezpośredni

      Text z blogu Piotra Grzymowicza:
      \" O rowerach już trochę pisałem, więc teraz pora na tramwaje, zwłaszcza, że powód był ważny – podpisanie umowy z dostawcą pociągów tramwajowych – firmą Solaris z Poznania. Kulisy przetargu są już pewnie wszystkim znane, więc nie będę się cofał do historii, powiem tylko, że bardzo się cieszę, iż mamy partnera sprawdzonego i wiarygodnego.

      Olsztyńskie Tramino zapowiada się imponująco. Wygląda na to, że będziemy mieli tramwaj na wskroś nowoczesny, sprawdzony w eksploatacji w zachodniej Europie i, co tu dużo mówić – ładny. Projektanci Solarisa pochwalili olsztynian – bo to oni decydowali w internetowym plebiscycie – za dobry gust w doborze kolorów „naszego” tramwaju.

      Przy okazji podpisania umowy, pojawił się weteran olsztyńskich tramwajarzy – motorniczy z lat pięćdziesiątych, co przydało wydarzeniu odrobinę sentymentu i refleksji nad historią, która kołem się toczy, bo po 47 latach przywraca Olsztynowi kawałek jego dziedzictwa. Przedstawiciel firmy Solaris zwrócił też uwagę na kilka aspektów obecności tramwajów, z których rzadko zdajemy sobie sprawę. Okazuje się, że posiadanie sieci tramwajowej jest wyrazem metropolitalnego charakteru miasta i wpływa zdecydowanie na jego zewnętrzny wizerunek. To pierwsza zaleta. Druga, może ważniejsza, to udokumentowany fakt, iż obecność tramwajów zwiększa atrakcyjność inwestycyjną miasta. Jeśli to rzeczywiście prawda, będziemy jeszcze intensywniej myśleć o kolejnych liniach\".

      około 13 lat(a) temu http://maps.google.com/maps?z=15&q=,
      0 Lubię Podziel się Krótki URL: Facebook Twitter Google Plus Odpowiedz
    • Gość - Tomasz Birezowski FRO

      Odnośnik bezpośredni

      ^^Nikt nie ma chyba wątpliwości co do pochodzenia mentalności naszych władz, także nie ma chyba sensu tego nawet komentować.

      Tymczasem reszta Polski wciąż nam ucieka:
      \"Elbląg otwiera swoje przedstawicielstwo w Kaliningradzie\"
      więcej: http://tiny.pl/hnggf

      około 13 lat(a) temu http://maps.google.com/maps?z=15&q=,
      0 Lubię Podziel się Krótki URL: Facebook Twitter Google Plus Odpowiedz
    • Gość - inż. Piotr Kowalski

      Odnośnik bezpośredni

      TRAMWAJE – gadżet wyborczy

      1. TRAMWAJE w Olsztynie (15 sztuk) są tylko gadżetem wyborczym Prezydenta i formacji „PONAD PODZIAŁAMI” za 420 mln zł i nie rozwiązują problemu.
      2. Dotacje podatników z Unii były kierowane dla wszystkich mieszkańców Olsztyna. Zostały zawłaszczone pod kampanią wyborczą z przewidywalnym efektem-wzrost podatków lokalnych. Podstawowa zasada przekazania dotacji to SATYSFAKCJA DLA WSZYSTKICH mieszkańców, zachowanie spokoju społecznego. Natomiast fundatorów nie interesuje jakie rozwiązania politechniczne zastosowano, ICH interesuje jak ich podatki zostały skonsumowane i przez kogo.
      3. Niezaprzeczalnym faktem jest że:
      - studium wykonalności projektu „modernizacja i rozwój zintegrowanego transportu zbiorowego w Olsztynie” pominięto dobre dla całego miasta (164 tyś.) autobusy na gaz ziemny. Polska jest największym producentem autobusów na gaz ziemny (silniki Volvo). W studium ukryto fakt, że jedna wozogodzina autobusu na gaz ziemny (220 pasażerów) jest tańsza o 50% od jedno wozogodziny tramwaju (200 pasażerów).
      4.  Jest jeszcze następny, drogi dla podatników drobiazg:
      zburzenie zajezdni MPK pod tramwaje i budowa prowizorki dla MPK. Nie pytam się kierownika JRP-5, jak przeprowadzać przeglądy, remonty tankowanie itp. bo i tak nie odpowie, bo nie ma pojęcia o eksploatacji.
       Na rzeczywistość (choć fatalna) nie obrażam się.
      Wnioski:
      A. Rozwiązać MPK. Przywódców związków zawodowych MPK zwolnić w trybie dyscyplinarnym na podstawie 52 art. KP. Nie bronili firmy i jej misji wobec mieszkańców. W MPECU związki zawodowe bronią firmy przed destabilizacją.
      B. Tramwaje w Kortowie, jest to korzystne rozwiązanie dla przyszłych budżetów. Będzie „podatek tramwajowy” od 3100 zatrudnionych na UW-M, a ja postaram się znaleźć „haka prawnego” żeby rozciągnąć podatek na 25 tyś. studentów.
      Bo nie może być tak, żeby drobna firma „Kowalski” płaciła za gadżet wyborczy szefa formacji „PONAD PODZIAŁAMI”, prof. M. Gornowicza, a UW-M nie!

      Szef formacji „PONAD PODZIAŁAMI”, prof. M. Gornowicz chciał  tramwaje w Olsztynie, to niech ma - hurtem całe 15 sztuk z zajezdnią, ale że bonusy są dobre w pakiecie to i „podatek tramwajowy”.
      Inna sprawa, że prof. Mirosław Gornowicz, szef formacji „PONAD PODZIAŁAMI” jako profesor ekonomii i v-ce rektor ds. ekonomicznych UW-M nie wie co to koszta eksploatacji w okresie pogwarancyjnym.
      C.  V-ce Przewodniczący RM, mieszkaniec osiedla Dajtki na Sesji RM (29.08.2012) stwierdził, że mieszkańcy chcieli mieć TRAMWAJE. Oznacza to, że nie przeczytał, nie zweryfikował wspomnianego studium i brak mu wiedzy o współczesnych wariantach rozwiązań komunikacyjnych. Mieszkańcy Dajtek (bo przecież dokonali wyboru w głosowaniu) chcieli tramwaje, to niech je mają hurtem z zajezdnią (teren za lotniskiem, z wycięciem lasu), z trasą przez środek osiedla. Ładnie to będzie wyglądało, z Kosmosu. Bonusy są dobre w pakiecie, to i podatek tramwajowy dla wyborców v-ce przewodniczącego R.M.
      Mieszkańcy Osiedla „Kościuszki” od zawsze mówili NIE TRAMWAJOM (przykład z Elbląga ul. 1 maja), więc powinna być rekompensata.
       t.j  obniżenie podatków z tytułu:
      - WSTYDLIWE ( za magistrat)
      - UCIĄŻLIWOŚCI ( z winy magistratu)
       
      Jest kilka miejsc w Olsztynie dla Zajezdni TRAMWAJÓW. Przedstawione dwie alternatywy są:
      - moją wartością intelektualną
      - ratunkiem: dla załogi MPK, ratunkiem dla szefów zw. zaw. przed art. 52 K.P bo dziś akceptują przyszły stan.
       Koncepcja zajezdni tramwajowej na terenie MPK jest działaniem na niekorzyść interesu publicznego, a to już jest Kodeks Karny.

      około 13 lat(a) temu http://maps.google.com/maps?z=15&q=,
      0 Lubię Podziel się Krótki URL: Facebook Twitter Google Plus Odpowiedz

    Wyróżnione

    Lubiane

    System komentarzy oparty o Komento

    Komentarze

    Ale będzie wstyd, gdy frekwencja okaże się za mała, bo pójdzie za mało ludzi.
    Będzie referendum w sprawie od...
    1 godzinę temu
    Warmia i Mazury- chachłackie eldorado
    To politycy stworzyli ludobójc...
    8 godzin(y) temu
    Ponoć istnieje coś takiego jak konfiskata majątku. Złodzieje POwinni wszystko stracić!
    To politycy stworzyli ludobójc...
    9 godzin(y) temu
    Artykuł o Królu w punkt, szkoda tylko, że nikt nie zajmuje się jego podejrzanymi związkami z jedną z firm obsługującą transport publiczny w gminach, z...
    To politycy stworzyli ludobójc...
    20 godzin(y) temu
    Polecam ciekawy tekst na:
    https://wpolityce.pl/spoleczenstwo/furia-czyli-prymus-pryncypala,216135
    albo na:
    https://opinie.olsztyn.pl/olsztyn/furia-...
    To politycy stworzyli ludobójc...
    1 dzień temu
    "Bohater" z klubu oszołomów Życie w Olsztynie to dzika przyjemność za 50 tysięcy zł
    z kieszeni podatników: https://zielona.interia.pl/wiadomosci/pol...
    Nauczyciel „tęczowego” liceum ...
    około 2 dni temu

    Ostatnie blogi

    • Apel o optymizm na wypadek wojny Dwadzieścia rosyjskich dronów, które ostatnio wleciały do Polski wzbudziły u wielu moich rodaczek i rodaków głęboki niepokój, a często przerażenie… Zobacz
    • Barbarzyński atak "silnych ludzi" Tuska na praworządność Zbigniew Lis Motto Tuska: Będziemy stosować prawo, tak jak my je rozumiemy, czyli uchwałami Sejmu i rozporządzeniami zmieniać ustawy, wg zasady –… Zobacz
    • Co trzeba zrobić, żeby PiS wygrało kolejne wybory? Zbigniew Lis Wielu Polaków głosujących nie za opozycją, tylko przeciw PiS, nie zdaje sobie sprawy z konsekwencji ich decyzji oraz z powagi… Zobacz
    • Michał Wypij, Paweł Warot – komentarz osobisty Bogdana Bachmury Bogdan Bachmura Dużo łatwiej o krytykę osób, których nie darzymy sympatią, z którymi jesteśmy w sporze lub konflikcie. Ale tym razem jest… Zobacz
    • 1

    Najczęściej czytane

    • Wyborcza sporządziła listę osób do zwolnienia z pracy, związanych z PiS
    • Remont PDK bez końca. Pisz oddaje dotację, a sprawę bada prokuratura
    • W Olsztynie rusza punkt transgranicznej pomocy prawnej dla Ukraińców
    • Prezydent Olsztyna „ukarał” wiceprezydent Sylwię Rembiszewską-Piątek
    • Red. Słowik: „Dlaczego przez 5 lat nie rozliczono prof. Maksymowicza?”
    • Dzierżawca parkingu odpowiedział filmem na rolkę Prezydenta Olsztyna
    • Rada Gminy Gietrzwałd jednomyślnie przyjęła Plan Ogólny, ze strefą na wielkie magazyny
    • Czy Skarb Państwa odzyska 34 mln zł od Helpera?
    • Kto z Warmii i Mazur został wyrzucony z PiS wraz z Morawieckim?
    • Zarobki lekarzy na Warmii i Mazurach. Oto rekordziści ze szpitali wojewódzkich
    • Prokuratura bada, czy wpis radnego znieważył ukraińskość dyrektorki szkoły w Bartoszycach
    • Podwójne standardy rządzącej Olsztynem Koalicji Obywatelskiej

    Wiadomości Olsztyn

    • Olsztyn

      • Dzierżawca parkingu odpowiedział filmem na rolkę Prezydenta Olsztyna

        Adam Jerzy Socha 2026-07-31 06:20:30

        Prezydent Olsztyna Robert Szewczyk zareagował na akcję dzierżawcy strzeżonego parkingu przy ul....

      • Podwójne standardy rządzącej Olsztynem Koalicji Obywatelskiej

        Jarosław Babalski 2026-07-25 07:59:18

        Jak wyglądają podwójne standardy w RM Olsztyna, gdzie prym wiodą radni KO ? To odniesienie do...

      • Czy Skarb Państwa odzyska 34 mln zł od Helpera?

        Adam Jerzy Socha 2026-07-24 10:45:01

        Kierownictwo ECWS HELPER jest oskarżone o przywłaszczenie ponad 34 mln zł z 71 mln zł dotacji z...

    Wiadomości region

    • Region

      • To politycy stworzyli ludobójczy system NFZ, lekarze z niego korzystają

        2026-08-09 19:38:09

        Kolejny rekordowy zarobek lekarza szpitalnego na Warmii i Mazurach. Tym razem pobił go lekarz...

      • Remont PDK bez końca. Pisz oddaje dotację, a sprawę bada prokuratura

        Adam Jerzy Socha 2026-07-29 10:19:26

        Pisz musi zwrócić Urzędowi Marszałkowskiemu w Olsztynie około 11 mln zł – 7,5 mln zł unijnej...

      • Będzie referendum w sprawie odwołania burmistrza Olecka

        2026-07-29 09:51:02

        Radni Olecka (woj. warmińsko-mazurskie) przyjęli w poniedziałek uchwałę ws. przeprowadzenie referendum o...

    Wiadomości Polska

    • Polska

      • Ministerstwo, na wniosek „Debaty”, ma monitorować transport odpadów niebezpiecznych

        Adam Jerzy Socha 2026-08-03 17:34:08

        Ministerstwie Klimatu i Środowiska odpowiedziało na mój wniosek o objęcie Systemem Elektronicznego...

      • Warszawa zwyciężyła pamięcią. Teraz Polska musi jeszcze zwyciężyć prawdą i sprawiedliwością

        2026-08-01 10:15:11

        NAWROCKI POWIEDZIAŁ O POWSTANIU COŚ, CZEGO CZĘŚĆ POLSKICH ELIT OD LAT BOI SIĘ POWIEDZIEĆ GŁOŚNO....

      • Rada Gminy Gietrzwałd jednomyślnie przyjęła Plan Ogólny, ze strefą na wielkie magazyny

        Adam Jerzy Socha 2026-07-30 14:24:10

        Po wystąpieniach za i przeciw, Rada Gminy Gietrzwałd, w czwartek 30 lipca, jednomyślnie przyjęła...

    O debacie

    • O Nas
    • Autorzy
    • Święta Warmia

    Archiwum

    • Archiwum miesięcznika
    • Archiwum IPN

    Polecamy

    • Klub Jagielloński
    • Teologia Polityczna

    Informacje o plikach cookie

    Ta strona używa plików Cookies. Dowiedz się więcej o celu ich używania i możliwości zmiany ustawień Cookies w przeglądarce.