Olsztyn

@SZARY
Nie wiem doprawdy czemu Pan tak chętnie wywołuje mnie do tablicy. Ale niech Panu będzie. Odpowiem.
- Wydaje mi się, że nie ma przestępstwa prezentacji symboliki komunistycznej. Przestępstwem jest propagowanie idei i symboli. To nie to samo. Gdyby tak uważać to, np. pokazanie w filmie Bitwa Warszawska czerwonej fagi byłoby przestępstwem. A oczywiste jest, że nie jest.
- Zmianę nazwy uważam za kretynizm, tchórzostwo i brak odwagi ujawniania swoich poglądów. Malutcy ludzie próbowali zamazać problem ale im wyobraźni nie stało. Oczywiste jest, że pomnik powinien zachować swoją pierwotną nazwę niezależnie od tego czy stoi gdzie stoi czy zostałby przeniesiony.
- Nie uważam, że Prusy zostały wyzwolone. Zostały zwyczajnie podbite. A Niemcy mają siedzieć cicho bo pokonany agresor nie ma prawa do reklamacji.
- Ziemie te przekazano nam decyzją Trójki na którą przemożny wpływ miał Stalin. Stalin twierdził, że daje nam w prezencie a Zachód, że to rekompensata za Kresy. Wg Stalina Kresy nie były nasze więc o żadnej rekompensacie nie było mowy. Odebranie nam Kresów to była "sprawiedliwość dziejowa". A tak naprawdę to Stalin realizował z korzystnymi dla nas modyfikacjami plan odbudowy państwa polskiego ministra SZ Rosji Sazonowa ogłoszony 14 września 1914 roku mający na celu wywołanie trudnej do usunięcia sprzeczności interesów takiej wasalnej Polski z Niemcami i przez to spowodowanie dobrowolnej współpracy Polski z ZSRR. Plus kilka innych drobiazgów ale tu brak miejsca.
- Ja też współczuję Niemcom wypędzonym z domów zwłaszcza, że przy wypędzaniu ich dopuszczono się niewiarygodnych wręcz zbrodni. I nie był to żaden przypadek czy dowód podłego charakteru krasnoarmiejców. Było to perfidny i celowo realizowany plan. Podobnie współczuję Polakom z Kresów i wszystkim innym zwykłym ludziom będących ofiarą wojny. Nie zmienia to jednak faktu, że Niemcy jako naród zapracowali na los jaki ich spotkał. Kto sieje wiatr ten zbiera burzę.
- Pomnik Wyzwolenia Ziemi Warmińsko-Mazurskiej jest symbolem durnoty, jest bełkotem. Jest okaleczona pamiątką historyczną. To tak jakby pod popiersiem takiego np. Bismarcka zmienić napis na Piłsudski. Na szczęście ta nazwa nie funkcjonuje. Dla mnie, pod starą nazwą, jest świadkiem historii i jako taki powinien być zachowany (i odpowiednio opisany ku edukacji pokoleń).
- Ani obecny prezydent Grzymowicz, ani były wiceprezydent Szmit nie mieli żadnej prawnej możliwości"załatwienia" tej sprawy tak jak sobie niektórzy życzą.
A ogólnie to jest tak, że pomniki to się obala w trakcie rewolucji. Był na to czas w 1989 roku. Wtedy bym to zrozumiał choć nie pochwalił. A zapał rewolucyjny po ćwierć wieku, gdy już wiadomo na pewno, że nic nie grozi, uważam za żałosny. Teraz to nic innego jak objaw braku przystosowania społecznego i próba zdobycia rozgłosu. Jak nie umiem nic zbudować to może chociaż coś zburzę.

P.S.
Nie jestem zawodowym historykiem. Natomiast z całą pewnością mogę stwierdzić, że jestem miłośnikiem historii i żyć bez niej nie potrafię.

Pomnik nie jest w środku pusty, bo zbudowany został z granitowych bloków. Znany jest zapis w korespondencji Dunikowskiego, w którym żali się na wadliwe wykonanie i wypełnienie spoin pomiędzy blokami kamienia, ponadto materiał ten został specjalnie przywiezionych z kamieniołomu z południa Polski, więc nie jest to materiał z mauzoleum Hindenburga. Owszem Dunikowski w korespondencji swojej wspomina o wizycie w Olsztynku (mauzoleum wówczas było jeszcze w niezgorszym stanie) wskazując na to, że mamy tu spory zasób materiału, jednak to stwierdzenie (życzenie) w późniejszym okresie nie wpłynęło na realizację zamówienia (nie są mi znane, żadne dokumenty i źródła które by udokumentowały przypuszczenia o pochodzeniu materiału pomnika z olsztyneckiego mauzoleum). Zamieszczone archiwalne zdjęcie ukazuje drewnianą deskową makietę pomnika w skali 1:1 jaką zażyczył sobie Dunikowski (zachowała się na ten temat korespondencja artysty ze zleceniodawcą), na zdjęciu w lepszej jakości można nawet policzyć deski. Proszę więc autora jak i portal o nierozpowszechnianie niesprawdzonych i niedorzecznych "prawd".

@SZARY
Z tą ucieczką to nie tak było. Ucieczkę traktowano jako defetyzm i kula w łeb. Obowiązywał kategoryczny zakaz opuszczania swoich domów. Dopiero władze podejmowały decyzję o ewakuacji , fakt , że zawsze spóźnioną, bo na kilka dni przed wkroczeniem Rosjan. Dlatego szacuje się , że co piąty mieszkaniec Prus Wsch. zginął na Zalewie Wiślanym , wielu w czasie ewakuacji statkami itd. Repatrianci to efekt politycznego działania - czystki etnicznej w której specjalizowali się Rosjanie . Polityka widziana z perspektywy lat pokazuje , że wszyscy byli wypędzeni , różne były motywy , okoliczności.

Ok. Jacy wypędzeni? wg. nowej nazwy pomnika, wyzwolono ziemię WiM spod? Pisząc eufemistycznie "wszyscy byli wypędzeni , różne były motywy , okoliczności." masz na myśli, że Niemców wypędzono (uciekli) bo wywołali wojnę, a Polaków z Kresów bo...

@SZARY
Napisałem - czystka etniczna. Rosjanie zrobili to na Krymie z Tatarami , w Czeczenii i częściowo u Bałtów. Obszar WiM to nie jest obszar słowiański. To obszar szeroko rozumianych Prusów należących do Bałtów , dokładnie Ugro-bałtów. Podobnie jak i Kaszubów , ale tu toczy się ostra dyskusja historyków , stanowiska zależą od tego kto im płaci. Do takich tematów należy podchodzić bez emocji bo idąc tokiem rozumowania fanatyków należy zabrać Berlin i przesunąć granice pod Hamburg, No tak , ale połowa Polski należy przy akceptacji tego rozumowania - do Skandynawów. Myślę, że zdrowszy dla wszystkich może być powrót do widzenia tych spraw w wieku XIII , XIV , XV , czyli bez fanatyzmu. Obecna sytuacja to skutek wielu wydarzeń nie do odkręcenia a żyć trzeba dalej i należy nabrać dystansu do historii WiM.

Tym dystansem ma być zmiana nazw pomników, np Adolfa Hitlera na Boya Żeleńskiego, nawet gdy w klapie będzie miał znaczek ze swastyką? Moim zdaniem to fałszowanie historii.

@SZARY
I tu jest problem. Gdzie kończy się zdrowy rozsądek a zaczyna głupota. Ostatnio jeden z posłów PiS mówił o konieczności żądania odszkodowań wojennych od Szwedów. Wyglądało , że był trzeźwy, choć gadał właśnie tak.

Palikotowiec, szacuneczek za obruganie tych, którzy używają określenia "polaczek". Choć uważam Twoje teksty za miałkie i mało czytelne, a nick za cokolwiek obskurny, to szacuneczek. Tak trzymaj.
PS Możemy ze sobą walczyć, psioczyć na partie i urzędy, ale wobec wspólnego wroga bądżmy wszyscy razem. To oczywiste, taka jest racja stanu.

@AK -"Wydaje mi się, że nie ma przestępstwa prezentacji" wystarczyło sprawdzić (tak samo jak przy badaniach np. historycznych) KK 256§ 2. Tej samej karze podlega, kto w celu rozpowszechniania produkuje, utrwala lub sprowadza, nabywa, przechowuje, posiada, PREZENTUJE , przewozi lub przesyła druk, nagranie lub inny przedmiot, zawierające treść określoną w § 1 albo będące nośnikiem symboliki faszystowskiej, komunistycznej lub innej totalitarnej.
"np. pokazanie w filmie Bitwa Warszawska czerwonej flagi byłoby przestępstwem." Nie byłoby bo "Nie popełnia przestępstwa sprawca czynu zabronionego określonego w § 2, jeżeli dopuścił się tego czynu w ramach działalności artystycznej, edukacyjnej, kolekcjonerskiej lub naukowej." Pomnik natomiast nie spełnia tych przesłanek bo na pomnik składa się oczywiście rzeźba o określonych walorach artystycznych, ale i idea. Gdyby nie zmieniano nazwy, przeprowadzono szeroką akcję edukacyjną czym było "wyzwolenie" to ok.
Dalszy Pana wywód pokrywa się z moim myśleniem. Jest jednak problem. Otóż p.B.Bachmura i teraz Pan przedstawiacie co powinno być, że pomnik mógł mieć wartość edukacyjną potępiająca komunizm. Ale nie jest, ma zmienioną nazwę i stoi w kluczowym miejscu miasta. Takie są fakty. I o ile pp.Grzymowicz, Szmit nie mogli przenieść pomnika (co do pana Szmita to nie jestem pewny, bo przeniesienie stało się niemożliwe po wpisaniu do rejestru również otoczenia, a nie samego pomnika.Bo pomnik nie zostałby zburzony, jak sugeruje Pan i zwolennicy pozostawienia go w tym miejscu, ale przeniesiony) . Jednak p. Szmit jako wiceprezydent ds. edukacji mógł wpłynąć na przywrócenie pomnikowi dawnej nazwy, wystawienie tablic edukacyjnych i zrealizowanie wizji Świętej Warmii.