logodebata

Wspomóż jedyny portal na Warmii i Mazurach, który nie boi się publikować prawdy o politykach i jest za to ciągany po sądach. Nigdy, przez 18 lat istnienia, nie dostaliśmy 1 grosza dotacji publicznej. Redaktorzy i autorzy są wolontariuszami. Nr konta bankowego Fundacji „Debata”: 26249000050000450013547512. KRS: 0000337806. Adres: 11-030 Purda, Patryki 46B

wtorek, wrzesień 15, 2026
  • Debata
  • Wiadomości
    • Olsztyn
    • Region
    • Polska
    • Świat
    • Urbi et Orbi
    • Kultura
  • Blogi
    • Łukasz Adamski
    • Bogdan Bachmura
    • Mariusz Korejwo
    • Adam Kowalczyk
    • Ks. Jan Rosłan
    • Adam Jerzy Socha
    • Izabela Stackiewicz
    • Bożena Ulewicz
    • Mariusz Korejwo
    • Zbigniew Lis
    • Marian Zdankowski
    • Marek Lewandowski
  • miesięcznik Debata
  • Baza Autorów
  • Kontakt
  • Jesteś tutaj:  
  • Start
  • Wiadomości
  • Olsztyn
  • Ekspert z Berlina krytykuje olsztyńską linię tramwajową

Olsztyn

Ekspert z Berlina krytykuje olsztyńską linię tramwajową

Szczegóły
Opublikowano: poniedziałek, 24 marzec 2014 09:20

Na konferencji „Śródmieście w ruchu" Torsten Perner wypunktował błędy wytyczonej linii tramwajowej. Natomiast Beim i Chojnacki twierdzą, że nie ma problemu z parkowaniem w Śródmieściu Olsztyna (!) Polemizuje z tym Marianna Hołubowska. (na zdj. wizualizacja FRO tramwaju do Wysokiej Bramy - ten odcinek ogromnie podwyższy koszty eksploatacji tramwaju).

We wtorek 4 marca 2014r. w Hotelu Warmińskim w Olsztynie odbyła się konferencja zorganizowana przez Urząd Miasta w Olsztynie pod hasłem „Śródmieście w ruchu". Spotkanie to, jak wyjaśniła pani Magdalena Rafalska, Dyrektor Wydziału Rozwoju miasta Olsztyna, stanowiło jeden z elementów dyskusji publicznej na temat Zintegrowanego Programu Rozwoju Śródmieścia, nad którym prace trwają od 2012r.

W konferencji udział wziął Interdyscyplinarny zespół pod kierunkiem dr Michała Beima, specjalisty od planowania przestrzennego z Poznania, który na zlecenie Urzędu Miasta opracował m.in. dokument o nazwie „Studium Komunikacyjne Obszaru Śródmieścia Olsztyna". W skład zespołu wchodzą także pan Adam Beim, architekt, pan Daniel Chojnacki, były oficer rowerowy w Cork (Irlandia) i pracownik wrocławskiego samorządu od 6 lat zajmujący się ruchem rowerowym oraz pan Torsten Perner, dyplomowany inżynier drogownictwa i konsultant berlińskiej firmy ETC specjalizujący się m.in. w systemach tramwajowych.

Zespół dr Michała Beim przedstawił podczas konferencji dwie prezentacje. Na początku Pan Torsten Perner zaprezentował obszerny materiał zdjęciowy obejmujący system komunikacji tramwajowej we Fryburgu, bawarskim mieście liczącym 210 tysięcy mieszkańców. Prezentacja zawierała także wiele przykładów rozwiązań tramwajowych we Francji, m.in. w Strasburgu, Mulhouse, Le Mans, Anger, Nantes, Breście, Bordeaux, czy wreszcie Montpellier. Z kolei pan Michał Beim i pan Daniel Chojnacki przedstawili materiał na temat „Koncepcji uspokojenia ruchu w Śródmieściu Olsztyna".

Gośćmi z Gdańska byli pan Religiusz Kitliński, pełnomocnik prezydenta Gdańska do spraw komunikacji rowerowej oraz pan Tomasz Wawrzonek, kierownik działu Inżynierii Ruchu w gdańskim Zarządzie Dróg i Zieleni. Pan Wawrzonek zaprezentował bogaty zdjęciowo materiał pod nazwą „Gdański program uspokajania ruchu drogowego". Natomiast pełnomocnik prezydenta Gdańska do spraw komunikacji rowerowej nie zabrał wcale głosu podczas konferencji.

Nie podano przykładów niespokojnego ruchu w śródmieściu

Jako mieszkanka Olsztyna, która chciałaby włączyć się w publiczną debatę dotyczącą wizerunku przestrzennego Olsztyna z uwzględnieniem Zintegrowanego Programu Rozwoju Śródmieścia, zaintrygowana zostałam przede wszystkim tematem konferencji: „Uspokajanie Ruchu w Śródmieściu".

Wydawałoby się, że aby jakikolwiek ruch podlegał uspokojeniu, musi być on z definicji niespokojny, nieuporządkowany, zbyt dynamiczny lub też zagrażający bezpieczeństwu. Aspekty te zaś nie były i nie są jakoś szczególnie eksponowane w lokalnych mediach odkąd trwa dyskusja na temat rozwoju Śródmieścia. Ba, ku memu zdziwieniu, prelegenci zaproszeni na konferencję także nie odwołali się w swoich prezentacjach do jakiejkolwiek diagnozy dotyczącej niespokojnego ruchu w Śródmieściu Olsztyna, zakładając oczywiście, że taka diagnoza została postawiona na przestrzeni ostatnich dwóch lat.

Brak takich konkretnych odniesień do sporządzonej uprzednio diagnozy, brak spójności i myśli przewodniej między prezentowanymi materiałami sprawił, że cała konferencja wydała mi się czystą fantazją i wyłącznie myśleniem życzeniowym pana Prezydenta Piotra Grzymowicza i pracowników Wydziału Rozwoju Miasta. Przedstawione prezentacje były bowiem oderwane nie tylko od siebie, ale i od olsztyńskiej rzeczywistości.

Trudno było znaleźć jakąkolwiek płaszczyznę wspólną między fotograficzną prezentacją pana Pernera o tramwajach we Fryburgu i w kilku francuskich miastach a wizualizacją Śródmieścia Olsztyna wykonaną przez pana Michała Beim i pana Daniela Chojnackiego. Prezentacja pana Wawrzonka z Gdańska unaoczniająca metody spowalniania ruchu drogowego w tym mieście też nie przystawała do olsztyńskiej rzeczywistości, gdyż metody wdrożone w różnych dzielnicach Gdańska nie muszą i nie powinny być bezrefleksyjnie kopiowane w Śródmieściu Olsztyna, jeśli taki cel przyświecał tej prezentacji. Jeśli zaś prezentowane materiały miały mieć charakter wyłącznie poglądowy, szkoda było fatygować na cały dzień gości z Gdańska, gdyż metody spowalniania ruchu prezentowane są powszechnie w Internecie.

Śródmieście Olsztyna – zewsząd osacza brzydota
Kiedy mówimy o Śródmieściu Olsztyna, widzę natychmiast osaczającą zewsząd brzydotę: dziurawe chodniki pełne kałuż po deszczu, wyszczerbione krawężniki, rozjeżdżone samochodami trawniki, zniszczoną zieleń, wszechobecne samochody parkujące dosłownie wszędzie gdzie się da, czyli głównie na chodnikach i na pozostałościach tego, co dawniej było trawnikiem. Widzę też jak ubywa drzew (ostatnio wycięto starą lipę przy ulicy Kajki), a brak jest jakichkolwiek nowych nasadzeń. Parkingi lub miejsca do parkowania są szpetne, jak choćby ten przy Manhattanie, gdzie latem z czarnego klepiska unosi się kurz, a po deszczu powstaje błoto. Kolejne nieestetyczne parkingi to te wokół Starego Miasta, przy ulicy Nowowiejskiego i przy ulicy Pieniężnego. Wyglądają one na prowizorkę, która utrwaliła się na dobre w czasie i wrosła w szpetny, olsztyński krajobraz śródmiejski. Trudno też nie wspomnieć o obleganych w sposób chaotyczny miejscach parkingowych wokół urzędów i ważnych instytucji takich jak na przykład ZUS przy Placu Konstytucji 3-maja, czy Inspekcja Pracy i Urząd powiatowy przy ulicy Kopernika.

Tymczasem na konferencji usłyszałam od panów Beim i Chojnackiego, że nie ma problemu z parkowaniem w Śródmieściu (!) Ba, należy pokryć Śródmieście siecią dróg rowerowych i wypożyczalni rowerów, a ulicę Dąbrowszczaków zapełnić ogródkami kawiarnianymi. Plac Pułaskiego mógłby zostać „uatrakcyjniony" i zagospodarowany jako hala targowa, gdzie rolnicy mogliby cyklicznie prezentować płody rolne (!). Rondo generała Józefa Bema mogłoby zostać przemodelowane na dwa małe ronda w celu spowolnienia ruchu, a autobusy zasilane elektrycznością kursowałyby na linii od Szpitala Uniwersyteckiego, poprzez Stare Miasto, ulicę 11-Listopada i ulicę Dąbrowszczaków do Dworca Głównego. Zbieg ulic Prostej, Grunwaldzkiej i Mochnackiego również zostałby zagospodarowany w sposób „nowoczesny".

Pomijam inne fantazyjne pomysły interdyscyplinarnego zespołu dr Michała Beim, które stanowić mają tylko przyczynek do dyskusji publicznej, o czym prelegenci poinformowali uczestników konferencji zaraz na wstępie spotkania.

Torowisko tramwajowe planuje się we Francji do 6 lat
Na tle tej radosnej inwencji twórczej bez granic, pan Torsten Perner jako jedyny członek zespołu interdyscyplinarnego sformułował parę pragmatycznych uwag na temat koncepcji olsztyńskiego tramwaju. Szkoda tylko, że jego słowa padły podczas porannego wydania tej samej konferencji skierowanej wyłącznie do radnych miejskich. Warto jednak, aby mieszkańcy Olsztyna również poznali te ciekawe spostrzeżenia.

Otóż, na przykładzie systemu tramwajowego we Fryburgu i w wielu innych miastach francuskich pan Torsten Perner wskazał, iż planowanie torowiska tramwajowego zajmuje zazwyczaj władzom miasta od 6 do 7 lat. Przypomniał też, iż niekontestowanym mistrzem w dziedzinie europejskich systemów tramwajowych jest Francja. W odniesieniu do projektu re-introdukcji tramwaju olsztyńskiego, pan Perner zwrócił uwagę radnych olsztyńskich na następujące kwestie:

1) Niezrozumiałym jest dlaczego linia tramwajowa omija kampus uniwersytecki w Kortowie gdzie mogłaby przecież obsługiwać ogromną ilość pasażerów.
2) Czemu ma służyć krótki odcinek torowiska od ulicy Kościuszki do Ratusza jeśli nie generowaniu ogromnych kosztów eksploatacyjnych?
3) Dlaczego torowisko tramwajowe zaplanowano w odległości 150 metrów od Dworca Głównego w Olsztynie, podczas gdy ta odległość powinna być jak najkrótsza w dobrze pojętym interesie pasażerów obarczonych bagażami i wynosi maksymalnie 10 metrów w innych europejskich miastach?
tram pkp
4) Wreszcie, uwaga zasadnicza Pana inżyniera Pernera: wszystkie europejskie miasta zmniejszyły przepustowość wprowadzając tramwaje, a w Olsztynie wprowadza się tramwaj i chce się zwiększyć przepustowość.

Niestety, nie dane mi było usłyszeć jakie zdanie ma w tych sprawach Prezydent Olsztyna i jak to tłumaczy.

Post Scriptum: jak działa tzw. platforma konsultacji społecznych miasta Olsztyna

Jeżeli ktoś chciałby skonsultować materiały prezentowane podczas konferencji, może znaleźć niektóre z nich na tzw. platformie konsultacji społecznych miasta Olsztyna, czyli na portalu o adresie www.konsultacje.olsztyn.eu . Proszę próbować je odszukać. Życzę powodzenia wszelkim śmiałkom. Osobiście, musiałam najpierw zadzwonić do wydziału rozwoju miasta, gdzie telefonicznie nakierowano mnie, krok po kroku, zakładka po zakładce na właściwe miejsce. Tak właśnie działa portal konsultacji społecznych w dużym, wojewódzkim mieście.

Ale to nie wszystko. Okazuje się, że brak jest prezentacji pana Torstena Pernera dotyczącej systemów tramwajowych. Wydział rozwoju miasta uprzejmie poinformował, że zaproszeni na konferencję prelegenci wzięli w niej udział społecznie i w związku z tym, pan Perner miał prawo odmówić publikacji swoich materiałów. Publiczna dyskusja w oparciu o nieudostępnione dokumenty zapowiada się więc nader ciekawie.

Co do prezentacji „Koncepcji uspokojenia ruchu w Śródmieściu Olsztyna" udostępnionej przez dr Michała Beim, wydaje się ona powielać główne kwestie wypunktowane w „Raporcie zespołu Komunikacja i przestrzeń" opracowanego w lutym 2013r. przez pana Borysa Zadoreckiego, lidera grupy „Komunikacja i przestrzeń", biorącej udział w konsultacjach społecznych dotyczących przyszłości Śródmieścia Olsztyna.
Marianna Hołubowska

Tweet
Pin It
  • Poprzedni artykuł
  • Następny artykuł

Skomentuj

Komentuj jako gość

    0

    Biorą udział w konwersacji

    Komentarze (24)

    • Sortuj - najpierw najstarsze
    • Sortuj - najpierw najnowsze
    • Subskrybuj poprzez e-mail
    Pokaż poprzednie komentarze
    • Gość - Piotr Kowalski

      Odnośnik bezpośredni

      „Uspokojenie ruchu w śródmieściu”, oraz konferencja 4.03.2014 w Hotelu Warmińskim jest zakryciem fatalnej decyzji (już gorzej być nie może). „Tramwaj w Olsztynie” i wszelkie negatywne konsekwencje dla mieszkańców jakie będą.
      W uzupełnieniu „Strategia Miasta”, jeżeli jest uczciwa winna zorganizować spotkanie z ekspertami z miast Rzeszów, Białystok, Kielce, Lublin. Temat: Dlaczego odrzuciły wersję tramwajową i opisać stopień realizacji programu „Modernizacja transportu zbiorowego” w ramach pakietu pomocowego dla Polski Wschodniej. Plus Opole.
      1. Olsztyn to 162,5 tys. mieszkańców. Do 2040 liczebność narodu spadnie o 6 mln czyli ~16% czyli statystycznie w Olsztynie należy się spodziewać spadku do 136,5 tys mieszkańców. Proszę o korekty jeśli się mylę. Berlin, Gdańsk, Wrocław, Poznań będą miały wzrost mieszkańców.
      2. Cena energii elektrycznej w Olsztynie jest o 13% droższa niż w obszarze miasta Łodzi. Francja ma tanią energię, opartą na Elektrowniach atomowych i takie są w Niemczech.
      3. W Berlinie jest nakaz techniczny, aby koła wózków tramwajowych po 20 000 km były otaczane, wyrównane. Poznań wypożyczył (zapłacił za usługę) specjalistyczną, samojezdną szlifierkę do przeszlifowania torów tramwajowych.
      Berlin to 3 mln 400 tys mieszkańców i 53 mld Euro długu. Bawaria buntuje się, nie chcą dopłacać. Tramwaje były „od zawsze”
      Gdańsk to 460 tys. mieszkańców. Tramwaje są od 111 lat. Zakładało je Berlińskie Towarzystwo Tramwajowe prywatny kapitał, a bilety nie były tanie. Nowe osiedla były projektowane pod tramwaje. Obok jest Gdynia brak jest tramwajów, rozwija komunikację autobusową na gaz.
      Poznań to 550 tys mieszkańców. Tramwaje „od zawsze” i bardzo rozsądna lokalizacja nowej zajezdni.
      Wrocław – 631 tys. mieszkańców. W sierpniu ubr. W sposób praktyczny sprawdziłem, że tramwaj ma dwa razy dłuższą drogę hamowania od autobusu jadącego z tą samą prędkością. Na odcinku 1700 metrów ul Kościuszki i Żołnierska będzie 11 stref hamowania tramwaju.
      Berlin jest większy od Olsztyna – 20,9 razy
      Gdańsk jest większy od Olsztyna – 2,83 razy
      Poznań jest większy od Olsztyna – 3,38 razy
      Wrocław jest większy od Olsztyna – 3,88 razy
      W ubr. w Świdnicy była prezentacja regionów oraz panel dyskusyjny z materiałami – Miasta przyjazne autom. Przedstawiciele samorządu olsztyńskiego byli w Świdnicy, ocenzurowali wnioski z prezentacji. Ciekawe są są Suwałki (73 tys. mieszkańców) tranzyt z 2 przejść granicznych, ale jest tam 10 rond i uspokojenie ruchu.
      Przez 1,5 roku magistrat prowadził konsultacje w sprawie śródmieścia. Po pierwszych spotkaniach pozostało tylko „towarzystwo wzajemnej adoracji” Obecnie dla „kindersztuby” powinna być przedstawiona ilość osób biorących udział w spotkaniach. Magistrat dla dobra członków RO „Kościuszki” nie przedstawił wniosków z konsultacji, abyśmy nie popłakali się ze śmiechu.

      Piotr Kowalski członek RO „Kościuszki”

      PS’ BRAWA dla Marianny. Hawana to miasto liczące 2 mln 200 tys mieszkańców. Transport publiczny oparty na państwowych autobusach przegubowcach takich jakie są w Olsztynie plus dużych prywatnych samochodach.

      około 12 lat(a) temu http://maps.google.com/maps?z=15&q=,
      0 Lubię Podziel się Krótki URL: Facebook Twitter Google Plus Odpowiedz
    • Gość - Tom Dee

      Odnośnik bezpośredni

      Tak, tak, tramwaj w Olsztynie jest "be", bo ma jeździć po ulicy Kościuszki. Ale ja tu chcę o czymś innym. Chcę opowiedzieć bajeczkę na dobranoc. Bajeczkę o holenderskim mieście Drachten, gdzie do idei uspokojenia ruchu ulicznego lokalna władza podeszła w sposób radykalny i to już dawno temu. W zasadzie sprawa jest dobrze znana i była obszernie omawiana, ale pociągnę opowieść dla lepszych sennych marzeń. Otóż, drogie dzieci, w tym mieście wprowadzono trzy główne zasady. Pierwszą: zlikwidowano większość znaków drogowych. Drugą: wprowadzono jako jedyną obowiązującą, możliwą w takiej sytuacji zasadę pierwszeństwa "prawej ręki". Trzecią: maksymalną prędkość w mieście ustalono na 30 km/godz. Przy okazji zlikwidowano sygnalizację świetlną na najgłówniejszym skrzyżowaniu w mieście, zastępując ją rondem. Następnie zamknięto oczy i czekano na nieustający łomot zderzających się pojazdów. Po roku oczekiwania okazało się, że ilość wypadków z ofiarami śmiertelnymi spadła czterokrotnie. Niestety początkowo ilość stłuczek nieco wzrosła, ale poczytano to sobie za sukces. Polskie źródła niespecjalnie rozwodzą się nad tym aspektem ichnego eksperymentu, ale dla mnie ma on same dodatkowe korzyści. Wywołał się ruch w interesie lokalnych zakładów blacharskich, zarobilły towarzystwa ubezpieczeniowe, no i zmalała ilość samochodów w ruchu, w czasie ich przebywania w warsztatach. Przy okazji pechowi uczestnicy zdarzeń drogowych na pewno w przyszłości wzmogą swoją uwagę podczas prowadzenia pojazdów, co spełnia również cel edukacyjny. A teraz, niestety koniec bajeczki. To miasto liczy sobie 44 tysiące obywateli. Zatem pozdrawiam mieszkańców Ostródy czy Iławy. Wam jest dużo bliżej do takiego eksperymentu, niż nam, skazanym na tysiąc świateł olsztyniakom. Dobranoc.

      około 12 lat(a) temu http://maps.google.com/maps?z=15&q=,
      0 Lubię Podziel się Krótki URL: Facebook Twitter Google Plus Odpowiedz
    • Gość - Tom Dee

      Odnośnik bezpośredni

      Czytając powyższą relację nie zwróciłem początkowo zbytniej uwagi na osobę autorki. Dopiero teraz naszła mnie pewna myśl ubrana w słowa z kultowej komedii: "ja ją gdzieś widziałem". Oczywiście, na portalu "NaszePojezierze.olsztyn.pl". Opisano tam niezłą akcję w wykonaniu pani przewodnik, aż się nie chce wierzyć.

      około 12 lat(a) temu http://maps.google.com/maps?z=15&q=,
      0 Lubię Podziel się Krótki URL: Facebook Twitter Google Plus Odpowiedz
    • Gość - do Toma

      Odnośnik bezpośredni

      Tom, wyżej Ciebie ceniłem. Nie sądziłem, że posłużysz się tak zgranym chwytem erystycznym, jak argumentum ad personam. "A Ty też jesteś głupi, bo jesteś łysy i widziałem jak dłubiesz w nosie". Chcesz takiej dyskusji, na tym poziomie, to przenieś się na inne forum

      około 12 lat(a) temu http://maps.google.com/maps?z=15&q=,
      0 Lubię Podziel się Krótki URL: Facebook Twitter Google Plus Odpowiedz
    • Gość - fifi

      Odnośnik bezpośredni

      @ Piotr Kowalski
      Popatrzyłem na Pana zdjęcie i odniosłem bardzo pozytywne wrażenie. Ale - dlaczego nie szuka pan kompromisu , teraz tzw rzutem na taśmę można dokonać niewielkich korekt. Budowa jest faktem. Czemu ma służyć podawanie wielkości innych miast. Tam występują zupełnie inne procesy. Olsztyn jest w grupie miast o niewielkim tempie rozwoju i jego ludność ma wzrastać , powoli , ale jednak. Uśrednianie statystyk wprowadza w błąd np Kowalski ma 100 tysięcy butelek a fifi tylko kilkanaście szt. / aktualne / ....te w barku. Tą drogą niczego nie osiągniemy.Zmniejszanie liczby ludności w dużych ośrodkach nie musi oznaczać zmniejszania się liczby ludności w aglomeracji a jedynie przeprowadzka na podmiejskie osiedla . Tam zaś tramwaj nie jest opłacalny/ potok podróżnych/. Coś za coś - życie pokazuje , że na wlotach wielkich miast szczyt komunikacyjny uwidacznia się w sposób szczególny powodując straty finansowe. Pierwszy tramwaj z linią oczywiście powstał / na obecnym obszarze Polski/ w zaledwie kilkutysięcznym / wówczas/ a dzisiaj trochę większe , ale dalej powiatowe. To nie wielkość decyduje, ale przewidywane kierunki przemieszczania się mieszkańców. Szkoda , że nie szuka Pan rozwiązań , ale jak pijany płotu trzyma się kurczowo rosyjskiego gazu - bo prąd możemy mieć swój , dziękując Brukseli za ekonomiczny terror i zamykanie kopalń.

      około 12 lat(a) temu http://maps.google.com/maps?z=15&q=,
      0 Lubię Podziel się Krótki URL: Facebook Twitter Google Plus Odpowiedz
    • Gość - Fortel

      Odnośnik bezpośredni

      @ fifi tzw. erystyka , szalbiercze metody .

      około 12 lat(a) temu http://maps.google.com/maps?z=15&q=,
      0 Lubię Podziel się Krótki URL: Facebook Twitter Google Plus Odpowiedz
    • Gość - Fortel

      Odnośnik bezpośredni

      W sensie dosłownym Panie fifi , stosuje Pan erystykę...itd.

      około 12 lat(a) temu http://maps.google.com/maps?z=15&q=,
      0 Lubię Podziel się Krótki URL: Facebook Twitter Google Plus Odpowiedz
    • Gość - fifi

      Odnośnik bezpośredni

      @Fortel
      No niezupełnie. Znam kolejność liter w alfabecie . Jak się powiedziało A to następna jest B .....itd. W innym przypadku będziemy pozostawiali po sobie takie obiekty jak na południowej obwodnicy Wawy , którą zaczęto i .....nic. Wiadukt pod którym jest pole i dojazd do wiaduktu , gdzie też jest pole. Za przedstawienie tej sprawy w Listach o gospodarce red Bober wyleciał z pracy w TV. Dawno, dawno temu ....i nic. Dorabianie teorii do faktów , czyli zarzuty wobec mnie zą zwykłą manipulacją. Zawsze byłem konkretny w działaniu i metody stosowane na tym forum umożliwiają stawianie zarzutów osobom , których nie znamy. Znacznie lepsze jest logowanie się z identyfikacją piszącego. Tego nie ma i z ważnych dla mieszkańców spraw robi się żarty. Myślę, że nigdy nie przekroczyłem pewnej granicy wobec osób , które podpisały się z imienia i nazwiska. Stąd stosunkowo ugłaskany tekst- riposta do P Kowalskiego. Nie zgadzam się z nim , ale w działalności zespołowej jest tak jak w zaprzęgu. Gdzie idą równo dwa/ lub więcej / konie to więcej można zdziałać.

      około 12 lat(a) temu http://maps.google.com/maps?z=15&q=,
      0 Lubię Podziel się Krótki URL: Facebook Twitter Google Plus Odpowiedz
    • Gość - Tom Dee

      Odnośnik bezpośredni

      Ponieważ na naukę nigdy nie jest za późno, poczytałem trochę o erystyce. Matko jedyna, ależ to jest szerokie pojęcie. Niestety, zostało ono / nie myślę, że przeze mnie / sprowadzone powyżej do pointy dowcipu, w którym Chruszczow nie wiedząc jak zripostować Kennediego walnął: a u was to murzynów biją. Jako osobie mieszkającej w zasobach pewnej spółdzielni mieszkaniowej zdarza mi się czytać portale traktujące o jej działalności. I oczywiście nie mam wpływu na prawdziwość umieszczanych tam informacji. Sam unikam jak ognia wizyt w ich głównej siedzibie, toteż wywieszanie tam jakichkolwiek ulotek uważam za bohaterstwo najwyższego lotu. Ale to się niedawno skończyło, bo na parterze uruchomili punkt obsługi klienta, i nie ma już potrzeby pałętania się po piętrach.

      około 12 lat(a) temu http://maps.google.com/maps?z=15&q=,
      0 Lubię Podziel się Krótki URL: Facebook Twitter Google Plus Odpowiedz
    • Gość - popierdołki

      Odnośnik bezpośredni

      Pani Marianna Hołubowska zaczęła jako opozycjonistka w SM Pojezierze, a kończy jak - najprawdopodobniej -j jej nowa przyjaciółka Bożenna Ulewicz, publicystka Debaty i jednocześnie beneficjentka satrapy Barańskiego w SM Pojezierze. Marnie i żenada. Panie Socha po co Panu te baby?

      około 12 lat(a) temu http://maps.google.com/maps?z=15&q=,
      0 Lubię Podziel się Krótki URL: Facebook Twitter Google Plus Odpowiedz

    Wyróżnione

    Lubiane

    System komentarzy oparty o Komento

    Komentarze

    Władze Miasta były w niedzielę na uroczystościach w Gietrzwałdzie - a chamska Wiceprezydent ds kultury też była??
    Ze swoim banerem i mową nienawiści...
    Policja ponownie usunęła baner...
    1 dzień temu
    Mam nadzieję że Gmina coś z tym zrobi bo droga jest im potrzebna jak jest impreza w Gietrzwałdzie. Remontują budynek gminy w Sząbruku pozalewali asfal...
    Abp Filipazzi: Treść przesłani...
    1 dzień temu
    Bardzo sie cirsze że wreście ktoś zauważył nasz problem. Zapraszamy Sołtysa jak i Pana Wójta w dni sloneczne na spacer ta drogą tylko pod warunkiem że...
    Abp Filipazzi: Treść przesłani...
    1 dzień temu
    https://wpolityce.pl/spoleczenstwo/furia-czyli-prymus-pryncypala,216135
    https://opinie.olsztyn.pl/olsztyn/furia-czyli-prymus-pryncypala/
    Stowarzyszenie Patria Nostra: ...
    około 2 dni temu
    Jeśli gmina Gietrzwałd do przyszłego roku nie zrobi porządku z tą drogą, to zorganizujemy prawdziwy protest i zablokujemy przejazd w kierunku Gietrzwa...
    Abp Filipazzi: Treść przesłani...
    około 2 dni temu
    Napisane pod wpływem snusa. Inaczej być nie może. Co za bełkot.
    Tusk rządzi dzięki straszeniu ...
    około 2 dni temu

    Ostatnie blogi

    • Apel o optymizm na wypadek wojny Dwadzieścia rosyjskich dronów, które ostatnio wleciały do Polski wzbudziły u wielu moich rodaczek i rodaków głęboki niepokój, a często przerażenie… Zobacz
    • Barbarzyński atak "silnych ludzi" Tuska na praworządność Zbigniew Lis Motto Tuska: Będziemy stosować prawo, tak jak my je rozumiemy, czyli uchwałami Sejmu i rozporządzeniami zmieniać ustawy, wg zasady –… Zobacz
    • Co trzeba zrobić, żeby PiS wygrało kolejne wybory? Zbigniew Lis Wielu Polaków głosujących nie za opozycją, tylko przeciw PiS, nie zdaje sobie sprawy z konsekwencji ich decyzji oraz z powagi… Zobacz
    • Michał Wypij, Paweł Warot – komentarz osobisty Bogdana Bachmury Bogdan Bachmura Dużo łatwiej o krytykę osób, których nie darzymy sympatią, z którymi jesteśmy w sporze lub konflikcie. Ale tym razem jest… Zobacz
    • 1

    Najczęściej czytane

    • Policja ponownie usunęła baner sprzed "szubienic" z mową nienawiści wiceprezydent Olsztyna
    • Wyborcza sporządziła listę osób do zwolnienia z pracy, związanych z PiS
    • Europejskie organy antykorupcyjne badają wątki dotacji i majątku na Warmii i Mazurach
    • List pułkownika SB Wiesława Poczmańskiego. WARTO TO PRZECZYTAĆ
    • Biskupiec – miasto zDOMINowane przez układ partyjno-biznesowy
    • Taczka dla wiceprezydent Olsztyna
    • Green Festiwal, czyli jak i ile spółka "Wyborcza" zarabia na Olsztynie
    • Świat według prezydenta Olsztyna Roberta Szewczyka
    • Burmistrz Olsztynka żąda usunięcia niebezpiecznych odpadów ze spalarni
    • Marszałek Kuchciński ponownie wyłożył 300 tys. zł na Campus Polska Przyszłości
    • Na otwarcie Campusu nie wpuszczono baneru z wpisem wiceprezydent Olsztyna
    • Przyczyna katastrofy w hotelu „Manor: przypadek czy głupota?

    Wiadomości Olsztyn

    • Olsztyn

      • Policja ponownie usunęła baner sprzed "szubienic" z mową nienawiści wiceprezydent Olsztyna

        Adam Jerzy Socha 2026-09-08 07:31:49

        We wtorek 8 września informowałem, iż Wojciech Kozioł, olsztyński przedsiębiorca i członek...

      • Koncepcja radnego Andrasza „Nowej Zatorzanki” w Olsztynie

        Paweł Wolski 2026-09-07 12:39:56

        Podczas tegorocznej jesieni mają się rozstrzygnąć dalsze losy Miejskiej Hali Targowej...

      • Świat według prezydenta Olsztyna Roberta Szewczyka

        Bogdan Bachmura 2026-08-30 15:29:15

        „To jest tylko i wyłącznie polityka, czysta polityka. Widać, że zbliżają się wybory. To po prostu...

    Wiadomości region

    • Region

      • Abp Filipazzi: Treść przesłania gietrzwałdzkiego można streścić w trzech słowach: nawrócenie, pokora i zaufanie

        2026-09-12 19:34:29

        W niedzielę 13 września odbyły się uroczystości odpustowe w Gietrzwałdzie w związku ze 149....

      • Europejskie organy antykorupcyjne badają wątki dotacji i majątku na Warmii i Mazurach

        Adam Jerzy Socha 2026-09-05 19:00:56

        Niektórymi wątkami spraw, wielokrotnie opisywanych na portalu „Deb@ty”, dotyczących gospodarowania...

      • Biskupiec – miasto zDOMINowane przez układ partyjno-biznesowy

        Adam Jerzy Socha 2026-09-02 10:42:39

        Mieszkaniec Biskupca Mariusz Wierzbowski szósty rok walczy o przywrócenie prawa w swoim mieście....

    Wiadomości Polska

    • Polska

      • Tusk rządzi dzięki straszeniu wielkomiejskich, wyzwolonych kobiet

        Wacław Domanus 2026-09-12 14:19:20

        Oto brutalna, bezkompromisowa i odarta z politycznej poprawności analiza mechanizmu, który trzyma...

      • Ile jest prawdy w oskarżeniach Serafina: „Macie brudne łapy, PSL-owskie świnie”?

        Adam Jerzy Socha 2026-09-11 15:43:04

        Do oskarżeń Władysława Serafina w „Kanale Zero” pod adresem polityków PSL, że „kradną setki...

      • Stowarzyszenie Patria Nostra: ofiarom niemieckich zbrodni nie można odbierać prawa do sądu

        2026-09-07 18:02:33

        Stowarzyszenie Patria Nostra skierowało do Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej petycję w sprawie...

    O debacie

    • O Nas
    • Autorzy
    • Święta Warmia

    Archiwum

    • Archiwum miesięcznika
    • Archiwum IPN

    Polecamy

    • Klub Jagielloński
    • Teologia Polityczna

    Informacje o plikach cookie

    Ta strona używa plików Cookies. Dowiedz się więcej o celu ich używania i możliwości zmiany ustawień Cookies w przeglądarce.