Debata styczeń2023 okl

logo flaga polukr

 

 

 

Prosimy Czytelników i Przyjaciół o wpłaty na wydawanie miesięcznika „Debata” i portalu debata.olsztyn.pl. Od Państwa ofiarności zależy dalsze istnienie wolnego słowa na Warmii. Nr konta bankowego Fundacji „Debata”: 26249000050000450013547512. KRS: 0000 337 806. Adres: 10-686 Olsztyn, ul. Boenigka 10/26.

sobota, luty 04, 2023
  • Debata
  • Wiadomości
    • Olsztyn
    • Region
    • Polska
    • Świat
    • Urbi et Orbi
    • Kultura
  • Blogi
    • Łukasz Adamski
    • Bogdan Bachmura
    • Mariusz Korejwo
    • Adam Kowalczyk
    • Ks. Jan Rosłan
    • Adam Jerzy Socha
    • Izabela Stackiewicz
    • Bożena Ulewicz
    • Mariusz Korejwo
    • Zbigniew Lis
    • Marian Zdankowski
    • Marek Lewandowski
  • miesięcznik Debata
  • Baza Autorów
  • Kontakt
  • Jesteś tutaj:  
  • Start
  • Wiadomości
  • Olsztyn
  • "Szubienice": „model południowotyrolski” vs. model rosyjski

Olsztyn

"Szubienice": „model południowotyrolski” vs. model rosyjski

Szczegóły
Opublikowano: wtorek, 22 listopad 2022 07:27

Spotkanie prezesa IPN Karola Nawrockiego z prezydentem Piotrem Grzymowiczem odbyło się zgodnie z przewidywaniami: w duchu wzajemnego niezrozumienia i braku woli współpracy.

Stanowisko IPN od dawna było jasne i jednoznaczne, po spotkaniu jeszcze raz klarownie wyłożone przez prezesa Nawrockiego. Dlatego prezes wydał opinię jeszcze przed spotkaniem z prezydentem. I żadne usunięcie sierpa i młota nie mogło jej zmienić.

Ciągu dalszego też z fusów wróżyć nie trzeba. W najbliższym czasie wojewoda wyda decyzję o usunięciu pomnika i zobowiąże do jej wykonania prezydenta Olsztyna. Jeżeli ten w ciągu 30 dni decyzji nie wykona, do działania, na koszt gminy, przystąpi sam wojewoda. Zapowiedź odwołania do WSA tym bardziej zaskoczeniem nie jest. Wojewoda już zapowiedział, że nie wstrzyma to wykonania decyzji. A to oznacza, że pomnik zostanie zgruzowany, choć prezydent mógłby go do muzeum lub na cmentarz przenieść.

Rozmowa z prezesem Nawrockim, poprzedzona usunięciem z „szubienic” sierpa i młota, to kolejne z kuriozalnych wydarzeń sprokurowanych przez prezydenta Olsztyna, ponieważ odbyła się już po wydaniu przez IPN stosownej opinii, a więc wtedy, gdy już wszystko było „pozamiatane”.

Być może nigdy się nie dowiemy, komu lub czemu zawdzięczamy ten cyrk zapoczątkowany konferencją prasową 3 marca tego roku. Pytanie, co się zdarzyło w ciągu kilku godzin, kiedy to w stanowisku prezydenta dotyczącym pomnika nastąpił zwrot o 180 stopni, stawiam nie po raz pierwszy. Wiadomo tylko, że prezydenta „poniosły emocje”. Tyle usłyszałem podczas ostatnich konsultacji. Jednak gdy prezydent wojewódzkiego miasta ma tyle do powiedzenia o sprawie, którą sam uznał za jedną z najtrudniejszych, dla którego agresja na Ukrainę to kwestia chwilowych emocji, to odpowiedzi domaga się pytanie, kto owe „emocje” tak gwałtownie ugasił.

Zapewne nigdy się nie dowiemy, kto ma na prezydenta miasta taki wpływ, że z godziny na godzinę gotowy jest zrobić z siebie idiotę i ogłosić się „strażnikiem ideowego przesłania i wartości” pomnika sowieckich oprawców. Walczyć w cieniu wojny, zębami i pazurami, o pomnik sowieckich oprawców i „wyzwolicieli”, na oczach uciekinierów z walczącej Ukrainy, by ostatecznie zasłużyć na miano bohatera Rosji.

Osobą, która dostarcza prezydentowi ideowych uzasadnień, której argumenty znajdują szczególny posłuch, jest prof. Robert Traba. Znany olsztyński historyk, współzałożyciel stowarzyszenia Wspólnota Kulturowa „Borussia” i redaktor naczelny kwartalnika „Borussia”.

Jego obecność u boku prezydenta podczas spotkania z szefem IPN nie jest zaskoczeniem.

Dzięki rpytaniom Adama Sochy dowiedzieliśmy się, co tym razem przygotował profesor, by zmiękczyć prezesa IPN.

Do tej pory najchętniej eksploatowanym argumentem, zapożyczonym od prof. Jerzego Jedlickiego, była teza, że dzięki Armii Czerwonej panowanie Hitlera i jego następców nad Europą nie trwa do dzisiaj. Problem w tym, że w ferworze ocieplania wizerunku Armii Czerwonej panowie profesorowie zapomnieli, że powielają hitlerowską teorię o tysiącletnim panowaniu III Rzeszy nad Europą, której wartości nie chcę nawet komentować.

Na spotkanie z szefem IPN Robert Traba rzucił „szubienicom” inne koło ratunkowe: „model południowotyrolski”. Polecam ten fragment rozmowy z Adamem Sochą. Pomnik upamiętniający zdobycie przez Włochy po I wojnie światowej południowego Tyrolu ma być „modelowym” odpowiednikiem monumentu sławiącego komunistyczny totalitaryzm, a system jaki zaprowadzili w Tyrolu Włosi to analogia do tego czym uraczyli nas po wojnie towarzysze komuniści. Nie koniec na tym. Apologeta „modelu południowotyrolskiego” nie zauważył, że pasuje on do naszej sytuacji jak pięść do nosa, ponieważ porozumienie, które zawarto w Bolzano w 2012 r., miało miejsce w czasie pokoju. Niemcy nie atakowały w tym czasie sąsiadującego z Włochami państwa, nie mordowano jego mieszkańców i grożono użyciem broni atomowej.

Prof. Trabie „model południowotyrolski” pasuje, bo związek wojny na Ukrainie z pomnikiem sowieckich „wyzwolicieli” dla niego nie istnieje. Ten brak empatii, niedostrzeganie koincydencji pomiędzy agresją armii Federacji Rosyjskiej na Ukrainę, a symboliką „szubienic” zasmuca i zaskakuje najbardziej. Prezydent Grzymowicz i prof. Traba nie odpowiedzieli na moje pytanie, zadane podczas konsultacji, jak wyobrażają sobie w obecnych warunkach realizację Muzeum Pamięci. Los tablicy postawionej przed pomnikiem, którą trzeba było chronić za ogrodzeniem, też nie dał do myślenia.

Odpowiadając na pytania Adama Sochy Traba stwierdził, że spontaniczne usunięcie pomnika Armii Czerwonej zaraz po uwolnieniu się Polski od władzy komunistów, byłoby zrozumiałe. Pytanie zatem, czy podobne potraktowanie Muzeum Pamięci, po tym wszystkim co zgotowała Ukrainie i Europie Rosja, nie byłoby w pełni usprawiedliwione? Czy właściwym człowiekiem do realizacji takiego projektu jest człowiek, który ogłosił się „obrońcą ideowego przesłania i wartości” „szubienic”, stając się pupilkiem Agencji TASS?

Roberta Traba nie zwykł odpowiadać na takie pytania, ani komentować kolejnych posunięć prezydenta Grzymowicza. Za to pcha go w objęcia nieustającego, społecznego konfliktu.

Dlatego usunięcie „szubienic”, które wydaje się być przesądzone, odbieram z ogromną ulgą.

Za sprawą Grzymowicza oraz jego doradców doszło do wydarzeń ośmieszających urząd prezydenta oraz szkodzących wizerunkowi Olsztyna. Nie ma innego sposobu aby z tym skończyć.

W jaki dokładnie sposób to nastąpi, tego nie wiemy. Zajęty beznadziejną walką o „model południowotyrolski” prezydent unika jasnych deklaracji, co zamierza ostatecznie zrobić. Wiemy jedynie kto zapłaci za jego „model rosyjski”.

Bogdan Bachmura

Od redakcji.

Przytaczamy ciekawą wymiane zdań Czytelników portalu nt. sporu o "szubienice"

Gość - Gosia
"Szubienice" to jak napis "Arbeit macht frei" cytat z biblii wiszący do dzisiaj i piętnujący (sic!) hitlerowskie obozy zagłady, w tym ten w Oświęcimiu. Czemu - podobnie jak szubienice - ich nie usuwacie...?

Gość - Gość W odpowiedzi na: Gość - Gosia

Słuszna uwaga, bo ktoś nas od pewnego czasu przekonuje, że zbrodnie niemieckie nie są tak ciężkie jak sowieckie. Za chwilę ktoś nas będzie przekonywał, że ból Rosjan jest większy niż ból Ukraińców.

Gość - Arnie W odpowiedzi na: Gość - Gosia

Widzisz, Gosia, może tego nie zauważyłaś, ale napis "Arbeit macht frei" tworzy spójną całość z następującym za nim świadectwem niemieckiego bestialstwa; pokazuje kontrast między wzniosłym hasłem o biblijnych konotacjach, a rezultatami działań niemieckich socjalistów rytu narodowego, jest uderzającym dowodem na ich załganie. Na początku jest więc "macht frei", a potem są baraki, piece, stosy butów, kości, włosów, itd.

Natomiast za szubienicami nie widzimy żadnego pokazu bestialstwa komunistycznego, ale jest park, są drzewka, alejki spacerowe, czyli sielski, bukoliczny pejzaż.

Brakuje tylko owych gwiazdek, świecidełek na firmamencie, które zostały zaprojektowane przez Radka Guzowskiego.*
O ile więc napis "Arbeit macht frei", prowadzi nas ku piekłu, co jest lekcją poglądową i historycznie prawdziwą, to szubienice prowadzą nas do... raju. I w tym tkwi ich zakłamana funkcja; mimo milionów ofiar, mają sprawiać złudzenie, że są przedsionkiem szczęścia.

Jest na Rakowieckiej więzienie, które pokazuje mniej więcej (raczej mniej niż więcej), na czym polegał sowiecki raj na ziemi, w polskiej odmianie. Ale nie ma przed tym więzieniem szubienic, które byłyby wzniosłym drogowskazem ku niemu. Bo się nie godzi, i koniec.

W Rosji zamknięto jedyne muzeum Gułagu już w 2015 r., które i tak było zaledwie kroplą w morzu tego, co się naprawdę tam działo:

https://www.rp.pl/swiat/art11788651-rosyjskie-wladze-zamykaja-jedyne-muzeum-gulagu

https://www.newsweek.pl/swiat/rosja-zamknela-muzeum-gulag-u-perm-36/yenjgzs

Więc nie dziwmy się, że Rosja odnajduje się dzisiaj w kontynuacji komunistycznego barbarzyństwa, obecnie na Ukrainie.

W Olsztynie też są liczni "humaniści", którzy zostawiliby szubienice, wskazujące drogę do raju, a o ofiarach już dawno zapomnieli (a raczej nigdy ich nie zauważyli).

Więc Gosia, skoro nie pojmujesz takich elementarnych różnic... tak jak i część tutaj komentujących... cóż, nie jesteś jedyna, pod szubienicami żyje cała populacja istot, którym one nie przeszkadzają. W Chinach też, jak w każdym (post)komunistycznym kraju, ofiary poszły w zapomnienie, a były ich tam setki milionów. I tam też są różne (skośnookie) Grzymowicze i Traby, Michniki i Hartmany, które chciałyby ustalić jakiś modus vivendi z barbarią.

Za to w kolejce po szczepienia, ustawiają się karnie i nie mogą doczekać się szprycy...

*Nie mogę znaleźć w sieci tego projektu, może ktoś pomoże, kiedyś red. AS go wskazał.
około 2 dni temu

Gość - Gosia W odpowiedzi na: Gość - Arnie

Drogi Arni... prawda jest brutalna i oczywista... nic tak nie przypomniało WSZYSTKIM o bestialstwie komunistycznym jak ta batalia o "szubienice" i jeśli mamy ją piętnować dalej... jeśli ma o tych sowieckich sk...ch kiedyś i dzisiaj (sic!) ma pamiętać mój synek... to szubienice powinny stać i kłóć w oczy!!! I przeszkadzają właśnie nie nam - patriotom a przeciwnie... Jeśli byś się zapytał Putina co robić to - oczywiście - powie USUNĄĆ bo robią mi złą reklamę...

Tweet
Pin It
  • Poprzedni artykuł
  • Następny artykuł

Skomentuj

Komentuj jako gość

    0

    Biorą udział w konwersacji

    Komentarze (35)

    • Sortuj - najpierw najstarsze
    • Sortuj - najpierw najnowsze
    • Subskrybuj poprzez e-mail
    Pokaż poprzednie komentarze
    • Gość - Gość

      W odpowiedzi na: Gość - Jan Kozioł
      Odnośnik bezpośredni

      Niedouku!
      Baby pruskie przedstawiają mężczyzn i mają te same atrybuty: róg do picia oraz miecz-tasak u pasa.
      Nazwa "baba" wywodzi się z języków ludów stepowych i "Balbal" w mongolskim narzeczu oznacza "ojca".

      około 2 miesiące(ęcy) temu http://maps.google.com/maps?z=15&q=,
      0 Lubię Podziel się Krótki URL: Facebook Twitter Google Plus Odpowiedz
    • Gość - Gość

      W odpowiedzi na: Gość - Gość
      Odnośnik bezpośredni

      A Kopernik też była kobietą...

      około 2 miesiące(ęcy) temu http://maps.google.com/maps?z=15&q=,
      0 Lubię Podziel się Krótki URL: Facebook Twitter Google Plus
    • Gość - Gość

      W odpowiedzi na: Gość - Gość
      Odnośnik bezpośredni

      ;) https://historiamniejznanaizapomniana.wordpress.com/2016/02/16/balbaly-kamienne-posagi-ze-stepow-azjatyckich/

      około 2 miesiące(ęcy) temu http://maps.google.com/maps?z=15&q=,
      0 Lubię Podziel się Krótki URL: Facebook Twitter Google Plus
    • Gość - Gość

      W odpowiedzi na: Gość - Jan Kozioł
      Odnośnik bezpośredni

      "Nazwa tych rzeźb w języku polskim – „baba” – zaczerpnięta została z języków ludów stepowych, w których oznaczała przodka, praojca etc.
      Prymitywnie wykonane rzeźby z terenów pruskich były niższe niż żywi ludzie. Przedstawiały mężczyzn, często z wąsami lub brodami".

      https://archeologia.pl/baby-pruskie/

      około 2 miesiące(ęcy) temu http://maps.google.com/maps?z=15&q=,
      0 Lubię Podziel się Krótki URL: Facebook Twitter Google Plus Odpowiedz
    • Gość - inny gość

      W odpowiedzi na: Gość - Jan Kozioł
      Odnośnik bezpośredni

      Nasz pedagog kochany, "rządził szkołą", a bez wyzwisk nie umie napisać zdania.

      około 2 miesiące(ęcy) temu http://maps.google.com/maps?z=15&q=,
      0 Lubię Podziel się Krótki URL: Facebook Twitter Google Plus Odpowiedz
    • Gość - Gość

      W odpowiedzi na: Gość - inny gość
      Odnośnik bezpośredni

      Pisz ad rem: Twój pedagog kochany...

      około 2 miesiące(ęcy) temu http://maps.google.com/maps?z=15&q=,
      0 Lubię Podziel się Krótki URL: Facebook Twitter Google Plus
    • Gość - Gość

      Odnośnik bezpośredni

      „Kultura” – "model niemiecki..."
      Afery niemiecko-polskiej ciąg dalszy. Tym razem z obrazem, którego właścicielem jest (była) Polska. Nawet gdy słucham Beethovena czy Wagnera to nie zapominam o kulturowym barbarzyństwie Niemców. Teraz to się nasili. I oni chcą być przywódcami – Watykan moralnymi a Niemcy gospodarczymi i kulturalnymi?
      I nie należy im się bombardowanie co pięć lat, jak to powiedział Churchill?

      około 2 miesiące(ęcy) temu http://maps.google.com/maps?z=15&q=,
      0 Lubię Podziel się Krótki URL: Facebook Twitter Google Plus Odpowiedz
    • Gość - Gość

      W odpowiedzi na: Gość - Gość
      Odnośnik bezpośredni

      https://twitter.com/coolfonpl/status/1598570879687925761?cxt=HHwWgoCpgdvvoa8sAAAA

      około 2 miesiące(ęcy) temu http://maps.google.com/maps?z=15&q=,
      0 Lubię Podziel się Krótki URL: Facebook Twitter Google Plus Odpowiedz
    • Gość - Gość

      Odnośnik bezpośredni

      Trochę z innej beczki, jak to Arabowie wykazali się niezłym poczuciem humoru, żegnając przegranych Niemców:
      https://demotywatory.pl/5168043/Arabska-telewizja-smieje-sie-z-odpadniecia-Niemiec-z-rywalizacji

      około 2 miesiące(ęcy) temu http://maps.google.com/maps?z=15&q=,
      0 Lubię Podziel się Krótki URL: Facebook Twitter Google Plus Odpowiedz
    • Gość - Gość

      W odpowiedzi na: Gość - Gość
      Odnośnik bezpośredni

      W innym stylu, ale dorzucę swoje dwa grosze...
      Przypomina mi to „Piłkarski poker”. Sądzę, że na ten stopień korupcji w FIFA opłaca się mecz sprzedać. To tylko cena gra w futbol. A zawodnicy z biednej Polski to też ludzie, którzy skosztowali dobrego życia na bazie sporego pieniądza.

      około 2 miesiące(ęcy) temu http://maps.google.com/maps?z=15&q=,
      0 Lubię Podziel się Krótki URL: Facebook Twitter Google Plus Odpowiedz

    Wyróżnione

    Lubiane

    System komentarzy oparty o Komento

    Komentarze

    Panie Wójcie, czy zna Pan osobę, która sprzedała ziemię na ten cel?
    Już w lutym Lidl ma uzyskać zg...
    1 godzinę temu
    Czynem barbarzyńskim jest tolerowanie obecności tego potwora !
    Prof. Michalski: "Rozbiórka by...
    2 godzin(y) temu
    Remanent- oprócz odłożonej sprawy z BB, pozostała jeszcze jedna kwestia, a mianowicie cena chleba. Awatar, awatara któregoś gościa twierdził, za Donal...
    Prof. M.Matyja: Jak obronić po...
    3 godzin(y) temu
    D pani P. wysłano kiedyś list by powiedziała dobre słowo, wsparła inicjatywę rozbudowy infrastruktury biednej szkoły, by dzieci miały lepszy start... ...
    Pytania do poseł Pasławskiej w...
    4 godzin(y) temu
    WŁADCY ŚWIATA - BILL GATES


    https://fakto.pl/index.php/video/wladcy-swiata-bill-gates
    Prof. M.Matyja: Jak obronić po...
    10 godzin(y) temu
    WŁADCY ŚWIATA - BILL GATES


    https://fakto.pl/index.php/video/wladcy-swiata-bill-gates
    Aktywne Mazury skarżą TVP do s...
    10 godzin(y) temu

    Ostatnie blogi

    • Bezpieczeństwo na Wschodzie Adam Kowalczyk Pół roku temu pisałem o podniesionym przez Marka Budzisza temacie sojuszu, a nawet federacji z Ukrainą. To o czym pisał… Zobacz
    • Jezus Chrystus dla każdego Bogdan Bachmura Pomimo upływu 2022 lat żadnych urodzin tak gremialnie i radośnie nie obchodzimy, jak przyjścia na świat, zapowiadanego przez proroków, Jezusa… Zobacz
    • Propagandyści Kremla Adam Kowalczyk Często oglądam programy mojego ulubionego rosyjskiego propagandysty Władimira Sołowjowa tak jak wcześniej Igora Girkina, prezentowane na You Tube przez Andromedę.… Zobacz
    • Mundial w Katarze też stał się pretekstem do wojny polsko-polskiej Zbigniew Lis Mistrzostwa Świata w Piłce Nożnej, jak wszystko, też stały pretekstem do włączenia Mundialu w wojnę polsko-polską przez media, szczególnie te… Zobacz
    • 1

    Najczęściej czytane

    • Radni Stawigudy za budową hotelu w Rybakach nad Jeziorem Łańskim
    • Jedyny taki przystanek PKP w Polsce, bo na cmentarzu, otwarto w Olsztynie
    • Cztery pomniki prezydenta Piotra Grzymowicza
    • Wojewoda nakazał prezydentowi natychmiastowe usunięcie "szubienic"
    • Pytania do poseł Pasławskiej w związku z odorami fabryki Egger i odpowiedź
    • El Pais: Mit faszystowskiego lidera Stepana Bandery drażni sojuszników Ukrainy
    • Polecamy styczniowy numer miesięcznika „Debata”
    • Posłowie PiS tłumaczyli w Olsztynie, dlaczego ceny paliw nie wzrosły
    • Nawalanka między sędziami rozkręca się. Cierpią obywatele i sprawiedliwość
    • 22 stycznia 1945 r. – jedna z najtragiczniejszych dat w dziejach Olsztyna
    • Już w lutym Lidl ma uzyskać zgodę na budowę Centrum Dystrybucyjnego pod Gietrzwałdem
    • Operatora Term Warmińskich licytuje komornik

    Wiadomości Olsztyn

    • Olsztyn

      • Prof. Michalski: "Rozbiórka byłaby czynem barbarzyńskim"

        2023-01-30 19:21:14

        Po decyzji wojewody warmińsko-mazurskiego, nakazującej prezydentowi Olsztyna rozbiórkę Pomnika...

      • Wojewoda nakazał prezydentowi natychmiastowe usunięcie "szubienic"

        2023-01-26 14:03:26

        Informuję, iż w dniu dzisiejszym (26 stycznia 2023 r.) Wojewoda Warmińsko-Mazurski Artur Chojecki...

      • 22 stycznia 1945 r. – jedna z najtragiczniejszych dat w dziejach Olsztyna

        2023-01-22 17:30:53

        22 stycznia 1945 r. sowieckie wojska 3. Korpusu Kawalerii Gwardii pod dowództwem gen. Mikołaja...

    Wiadomości region

    • Region

      • W ZK w Barczewie mogło dochodzić do stosowania tortur – Raport KMPT

        2023-02-01 12:24:13

        Prokuratura prowadzi śledztwo w sprawie podejrzenia znęcania się ze szczególnym okrucieństwem przez...

      • Pytania do poseł Pasławskiej w związku z odorami fabryki Egger i odpowiedź

        2023-01-30 10:43:18

        Cztery tygodnie temu zwróciłem się do Pani Urszuli Pasławskiej, posłanki na Sejm RP, która w...

      • „Atak na region” czyli zgrzytanie zębami

        Łukasz Adamski 2023-01-24 21:01:03

        26 tysięcy złotych- taki jest budżet „Ataku na region” duetu Maciej Mydlak/Zenon Złakowski. To kluczowa...

    Wiadomości Polska

    • Polska

      • Aktywne Mazury skarżą TVP do sądu za niepodanie kosztów Sylwestra Marzeń

        2023-02-02 19:37:53

        Stowarzyszenie Aktywne Mazury z Wydmin złożyło skargę na TVP, która ciągle nie ujawniła informacji o...

      • Prof. M.Matyja: Jak obronić polską demokrację? Demokracja i Kościół

        2023-01-31 11:54:26

        Demokracja bezpośrednia służy przede wszystkim klasie ubogiej i średniej. Stanowi miedzy innymi...

      • Czy sędzia Juszczyszyn doprowadzi do aresztu I prezes Sądu Najwyższego?

        2023-01-30 18:49:23

        Trwa telenowela z sędzią olsztyńskim Pawłem Juszczyszynem w roli głównej. W ostatnim odcinku Sąd Rejonowy...

    O debacie

    • O Nas
    • Autorzy
    • Święta Warmia

    Archiwum

    • Archiwum miesięcznika
    • Archiwum IPN

    Polecamy

    • Klub Jagielloński
    • Teologia Polityczna

    Informacje o plikach cookie

    Ta strona używa plików Cookies. Dowiedz się więcej o celu ich używania i możliwości zmiany ustawień Cookies w przeglądarce.