Debata sierpień2023 okl

logo flaga polukr

 

 

 

Prosimy Czytelników i Przyjaciół o wpłaty na wydawanie miesięcznika „Debata” i portalu debata.olsztyn.pl. Od Państwa ofiarności zależy dalsze istnienie wolnego słowa na Warmii. Nr konta bankowego Fundacji „Debata”: 26249000050000450013547512. KRS: 0000 337 806. Adres: 11-030 Purda, Patryki 46B

sobota, wrzesień 23, 2023
  • Debata
  • Wiadomości
    • Olsztyn
    • Region
    • Polska
    • Świat
    • Urbi et Orbi
    • Kultura
  • Blogi
    • Łukasz Adamski
    • Bogdan Bachmura
    • Mariusz Korejwo
    • Adam Kowalczyk
    • Ks. Jan Rosłan
    • Adam Jerzy Socha
    • Izabela Stackiewicz
    • Bożena Ulewicz
    • Mariusz Korejwo
    • Zbigniew Lis
    • Marian Zdankowski
    • Marek Lewandowski
  • miesięcznik Debata
  • Baza Autorów
  • Kontakt
  • Jesteś tutaj:  
  • Start
  • Wiadomości
  • Olsztyn
  • "Szubienice": „model południowotyrolski” vs. model rosyjski

Olsztyn

"Szubienice": „model południowotyrolski” vs. model rosyjski

Szczegóły
Opublikowano: wtorek, 22 listopad 2022 07:27

Spotkanie prezesa IPN Karola Nawrockiego z prezydentem Piotrem Grzymowiczem odbyło się zgodnie z przewidywaniami: w duchu wzajemnego niezrozumienia i braku woli współpracy.

Stanowisko IPN od dawna było jasne i jednoznaczne, po spotkaniu jeszcze raz klarownie wyłożone przez prezesa Nawrockiego. Dlatego prezes wydał opinię jeszcze przed spotkaniem z prezydentem. I żadne usunięcie sierpa i młota nie mogło jej zmienić.

Ciągu dalszego też z fusów wróżyć nie trzeba. W najbliższym czasie wojewoda wyda decyzję o usunięciu pomnika i zobowiąże do jej wykonania prezydenta Olsztyna. Jeżeli ten w ciągu 30 dni decyzji nie wykona, do działania, na koszt gminy, przystąpi sam wojewoda. Zapowiedź odwołania do WSA tym bardziej zaskoczeniem nie jest. Wojewoda już zapowiedział, że nie wstrzyma to wykonania decyzji. A to oznacza, że pomnik zostanie zgruzowany, choć prezydent mógłby go do muzeum lub na cmentarz przenieść.

Rozmowa z prezesem Nawrockim, poprzedzona usunięciem z „szubienic” sierpa i młota, to kolejne z kuriozalnych wydarzeń sprokurowanych przez prezydenta Olsztyna, ponieważ odbyła się już po wydaniu przez IPN stosownej opinii, a więc wtedy, gdy już wszystko było „pozamiatane”.

Być może nigdy się nie dowiemy, komu lub czemu zawdzięczamy ten cyrk zapoczątkowany konferencją prasową 3 marca tego roku. Pytanie, co się zdarzyło w ciągu kilku godzin, kiedy to w stanowisku prezydenta dotyczącym pomnika nastąpił zwrot o 180 stopni, stawiam nie po raz pierwszy. Wiadomo tylko, że prezydenta „poniosły emocje”. Tyle usłyszałem podczas ostatnich konsultacji. Jednak gdy prezydent wojewódzkiego miasta ma tyle do powiedzenia o sprawie, którą sam uznał za jedną z najtrudniejszych, dla którego agresja na Ukrainę to kwestia chwilowych emocji, to odpowiedzi domaga się pytanie, kto owe „emocje” tak gwałtownie ugasił.

Zapewne nigdy się nie dowiemy, kto ma na prezydenta miasta taki wpływ, że z godziny na godzinę gotowy jest zrobić z siebie idiotę i ogłosić się „strażnikiem ideowego przesłania i wartości” pomnika sowieckich oprawców. Walczyć w cieniu wojny, zębami i pazurami, o pomnik sowieckich oprawców i „wyzwolicieli”, na oczach uciekinierów z walczącej Ukrainy, by ostatecznie zasłużyć na miano bohatera Rosji.

Osobą, która dostarcza prezydentowi ideowych uzasadnień, której argumenty znajdują szczególny posłuch, jest prof. Robert Traba. Znany olsztyński historyk, współzałożyciel stowarzyszenia Wspólnota Kulturowa „Borussia” i redaktor naczelny kwartalnika „Borussia”.

Jego obecność u boku prezydenta podczas spotkania z szefem IPN nie jest zaskoczeniem.

Dzięki rpytaniom Adama Sochy dowiedzieliśmy się, co tym razem przygotował profesor, by zmiękczyć prezesa IPN.

Do tej pory najchętniej eksploatowanym argumentem, zapożyczonym od prof. Jerzego Jedlickiego, była teza, że dzięki Armii Czerwonej panowanie Hitlera i jego następców nad Europą nie trwa do dzisiaj. Problem w tym, że w ferworze ocieplania wizerunku Armii Czerwonej panowie profesorowie zapomnieli, że powielają hitlerowską teorię o tysiącletnim panowaniu III Rzeszy nad Europą, której wartości nie chcę nawet komentować.

Na spotkanie z szefem IPN Robert Traba rzucił „szubienicom” inne koło ratunkowe: „model południowotyrolski”. Polecam ten fragment rozmowy z Adamem Sochą. Pomnik upamiętniający zdobycie przez Włochy po I wojnie światowej południowego Tyrolu ma być „modelowym” odpowiednikiem monumentu sławiącego komunistyczny totalitaryzm, a system jaki zaprowadzili w Tyrolu Włosi to analogia do tego czym uraczyli nas po wojnie towarzysze komuniści. Nie koniec na tym. Apologeta „modelu południowotyrolskiego” nie zauważył, że pasuje on do naszej sytuacji jak pięść do nosa, ponieważ porozumienie, które zawarto w Bolzano w 2012 r., miało miejsce w czasie pokoju. Niemcy nie atakowały w tym czasie sąsiadującego z Włochami państwa, nie mordowano jego mieszkańców i grożono użyciem broni atomowej.

Prof. Trabie „model południowotyrolski” pasuje, bo związek wojny na Ukrainie z pomnikiem sowieckich „wyzwolicieli” dla niego nie istnieje. Ten brak empatii, niedostrzeganie koincydencji pomiędzy agresją armii Federacji Rosyjskiej na Ukrainę, a symboliką „szubienic” zasmuca i zaskakuje najbardziej. Prezydent Grzymowicz i prof. Traba nie odpowiedzieli na moje pytanie, zadane podczas konsultacji, jak wyobrażają sobie w obecnych warunkach realizację Muzeum Pamięci. Los tablicy postawionej przed pomnikiem, którą trzeba było chronić za ogrodzeniem, też nie dał do myślenia.

Odpowiadając na pytania Adama Sochy Traba stwierdził, że spontaniczne usunięcie pomnika Armii Czerwonej zaraz po uwolnieniu się Polski od władzy komunistów, byłoby zrozumiałe. Pytanie zatem, czy podobne potraktowanie Muzeum Pamięci, po tym wszystkim co zgotowała Ukrainie i Europie Rosja, nie byłoby w pełni usprawiedliwione? Czy właściwym człowiekiem do realizacji takiego projektu jest człowiek, który ogłosił się „obrońcą ideowego przesłania i wartości” „szubienic”, stając się pupilkiem Agencji TASS?

Roberta Traba nie zwykł odpowiadać na takie pytania, ani komentować kolejnych posunięć prezydenta Grzymowicza. Za to pcha go w objęcia nieustającego, społecznego konfliktu.

Dlatego usunięcie „szubienic”, które wydaje się być przesądzone, odbieram z ogromną ulgą.

Za sprawą Grzymowicza oraz jego doradców doszło do wydarzeń ośmieszających urząd prezydenta oraz szkodzących wizerunkowi Olsztyna. Nie ma innego sposobu aby z tym skończyć.

W jaki dokładnie sposób to nastąpi, tego nie wiemy. Zajęty beznadziejną walką o „model południowotyrolski” prezydent unika jasnych deklaracji, co zamierza ostatecznie zrobić. Wiemy jedynie kto zapłaci za jego „model rosyjski”.

Bogdan Bachmura

Od redakcji.

Przytaczamy ciekawą wymiane zdań Czytelników portalu nt. sporu o "szubienice"

Gość - Gosia
"Szubienice" to jak napis "Arbeit macht frei" cytat z biblii wiszący do dzisiaj i piętnujący (sic!) hitlerowskie obozy zagłady, w tym ten w Oświęcimiu. Czemu - podobnie jak szubienice - ich nie usuwacie...?

Gość - Gość W odpowiedzi na: Gość - Gosia

Słuszna uwaga, bo ktoś nas od pewnego czasu przekonuje, że zbrodnie niemieckie nie są tak ciężkie jak sowieckie. Za chwilę ktoś nas będzie przekonywał, że ból Rosjan jest większy niż ból Ukraińców.

Gość - Arnie W odpowiedzi na: Gość - Gosia

Widzisz, Gosia, może tego nie zauważyłaś, ale napis "Arbeit macht frei" tworzy spójną całość z następującym za nim świadectwem niemieckiego bestialstwa; pokazuje kontrast między wzniosłym hasłem o biblijnych konotacjach, a rezultatami działań niemieckich socjalistów rytu narodowego, jest uderzającym dowodem na ich załganie. Na początku jest więc "macht frei", a potem są baraki, piece, stosy butów, kości, włosów, itd.

Natomiast za szubienicami nie widzimy żadnego pokazu bestialstwa komunistycznego, ale jest park, są drzewka, alejki spacerowe, czyli sielski, bukoliczny pejzaż.

Brakuje tylko owych gwiazdek, świecidełek na firmamencie, które zostały zaprojektowane przez Radka Guzowskiego.*
O ile więc napis "Arbeit macht frei", prowadzi nas ku piekłu, co jest lekcją poglądową i historycznie prawdziwą, to szubienice prowadzą nas do... raju. I w tym tkwi ich zakłamana funkcja; mimo milionów ofiar, mają sprawiać złudzenie, że są przedsionkiem szczęścia.

Jest na Rakowieckiej więzienie, które pokazuje mniej więcej (raczej mniej niż więcej), na czym polegał sowiecki raj na ziemi, w polskiej odmianie. Ale nie ma przed tym więzieniem szubienic, które byłyby wzniosłym drogowskazem ku niemu. Bo się nie godzi, i koniec.

W Rosji zamknięto jedyne muzeum Gułagu już w 2015 r., które i tak było zaledwie kroplą w morzu tego, co się naprawdę tam działo:

https://www.rp.pl/swiat/art11788651-rosyjskie-wladze-zamykaja-jedyne-muzeum-gulagu

https://www.newsweek.pl/swiat/rosja-zamknela-muzeum-gulag-u-perm-36/yenjgzs

Więc nie dziwmy się, że Rosja odnajduje się dzisiaj w kontynuacji komunistycznego barbarzyństwa, obecnie na Ukrainie.

W Olsztynie też są liczni "humaniści", którzy zostawiliby szubienice, wskazujące drogę do raju, a o ofiarach już dawno zapomnieli (a raczej nigdy ich nie zauważyli).

Więc Gosia, skoro nie pojmujesz takich elementarnych różnic... tak jak i część tutaj komentujących... cóż, nie jesteś jedyna, pod szubienicami żyje cała populacja istot, którym one nie przeszkadzają. W Chinach też, jak w każdym (post)komunistycznym kraju, ofiary poszły w zapomnienie, a były ich tam setki milionów. I tam też są różne (skośnookie) Grzymowicze i Traby, Michniki i Hartmany, które chciałyby ustalić jakiś modus vivendi z barbarią.

Za to w kolejce po szczepienia, ustawiają się karnie i nie mogą doczekać się szprycy...

*Nie mogę znaleźć w sieci tego projektu, może ktoś pomoże, kiedyś red. AS go wskazał.
około 2 dni temu

Gość - Gosia W odpowiedzi na: Gość - Arnie

Drogi Arni... prawda jest brutalna i oczywista... nic tak nie przypomniało WSZYSTKIM o bestialstwie komunistycznym jak ta batalia o "szubienice" i jeśli mamy ją piętnować dalej... jeśli ma o tych sowieckich sk...ch kiedyś i dzisiaj (sic!) ma pamiętać mój synek... to szubienice powinny stać i kłóć w oczy!!! I przeszkadzają właśnie nie nam - patriotom a przeciwnie... Jeśli byś się zapytał Putina co robić to - oczywiście - powie USUNĄĆ bo robią mi złą reklamę...

Tweet
Pin It
  • Poprzedni artykuł
  • Następny artykuł

Skomentuj

Komentuj jako gość

    0

    Biorą udział w konwersacji

    Komentarze (35)

    • Sortuj - najpierw najstarsze
    • Sortuj - najpierw najnowsze
    • Subskrybuj poprzez e-mail
    Pokaż poprzednie komentarze
    • Gość - Gość

      W odpowiedzi na: Gość - Jan Kozioł
      Odnośnik bezpośredni

      Niedouku!
      Baby pruskie przedstawiają mężczyzn i mają te same atrybuty: róg do picia oraz miecz-tasak u pasa.
      Nazwa "baba" wywodzi się z języków ludów stepowych i "Balbal" w mongolskim narzeczu oznacza "ojca".

      około 9 miesiące(ęcy) temu http://maps.google.com/maps?z=15&q=,
      0 Lubię Podziel się Krótki URL: Facebook Twitter Google Plus Odpowiedz
    • Gość - Gość

      W odpowiedzi na: Gość - Gość
      Odnośnik bezpośredni

      A Kopernik też była kobietą...

      około 9 miesiące(ęcy) temu http://maps.google.com/maps?z=15&q=,
      0 Lubię Podziel się Krótki URL: Facebook Twitter Google Plus
    • Gość - Gość

      W odpowiedzi na: Gość - Gość
      Odnośnik bezpośredni

      ;) https://historiamniejznanaizapomniana.wordpress.com/2016/02/16/balbaly-kamienne-posagi-ze-stepow-azjatyckich/

      około 9 miesiące(ęcy) temu http://maps.google.com/maps?z=15&q=,
      0 Lubię Podziel się Krótki URL: Facebook Twitter Google Plus
    • Gość - Gość

      W odpowiedzi na: Gość - Jan Kozioł
      Odnośnik bezpośredni

      "Nazwa tych rzeźb w języku polskim – „baba” – zaczerpnięta została z języków ludów stepowych, w których oznaczała przodka, praojca etc.
      Prymitywnie wykonane rzeźby z terenów pruskich były niższe niż żywi ludzie. Przedstawiały mężczyzn, często z wąsami lub brodami".

      https://archeologia.pl/baby-pruskie/

      około 9 miesiące(ęcy) temu http://maps.google.com/maps?z=15&q=,
      0 Lubię Podziel się Krótki URL: Facebook Twitter Google Plus Odpowiedz
    • Gość - inny gość

      W odpowiedzi na: Gość - Jan Kozioł
      Odnośnik bezpośredni

      Nasz pedagog kochany, "rządził szkołą", a bez wyzwisk nie umie napisać zdania.

      około 9 miesiące(ęcy) temu http://maps.google.com/maps?z=15&q=,
      0 Lubię Podziel się Krótki URL: Facebook Twitter Google Plus Odpowiedz
    • Gość - Gość

      W odpowiedzi na: Gość - inny gość
      Odnośnik bezpośredni

      Pisz ad rem: Twój pedagog kochany...

      około 9 miesiące(ęcy) temu http://maps.google.com/maps?z=15&q=,
      0 Lubię Podziel się Krótki URL: Facebook Twitter Google Plus
    • Gość - Gość

      Odnośnik bezpośredni

      „Kultura” – "model niemiecki..."
      Afery niemiecko-polskiej ciąg dalszy. Tym razem z obrazem, którego właścicielem jest (była) Polska. Nawet gdy słucham Beethovena czy Wagnera to nie zapominam o kulturowym barbarzyństwie Niemców. Teraz to się nasili. I oni chcą być przywódcami – Watykan moralnymi a Niemcy gospodarczymi i kulturalnymi?
      I nie należy im się bombardowanie co pięć lat, jak to powiedział Churchill?

      około 9 miesiące(ęcy) temu http://maps.google.com/maps?z=15&q=,
      0 Lubię Podziel się Krótki URL: Facebook Twitter Google Plus Odpowiedz
    • Gość - Gość

      W odpowiedzi na: Gość - Gość
      Odnośnik bezpośredni

      https://twitter.com/coolfonpl/status/1598570879687925761?cxt=HHwWgoCpgdvvoa8sAAAA

      około 9 miesiące(ęcy) temu http://maps.google.com/maps?z=15&q=,
      0 Lubię Podziel się Krótki URL: Facebook Twitter Google Plus Odpowiedz
    • Gość - Gość

      Odnośnik bezpośredni

      Trochę z innej beczki, jak to Arabowie wykazali się niezłym poczuciem humoru, żegnając przegranych Niemców:
      https://demotywatory.pl/5168043/Arabska-telewizja-smieje-sie-z-odpadniecia-Niemiec-z-rywalizacji

      około 9 miesiące(ęcy) temu http://maps.google.com/maps?z=15&q=,
      0 Lubię Podziel się Krótki URL: Facebook Twitter Google Plus Odpowiedz
    • Gość - Gość

      W odpowiedzi na: Gość - Gość
      Odnośnik bezpośredni

      W innym stylu, ale dorzucę swoje dwa grosze...
      Przypomina mi to „Piłkarski poker”. Sądzę, że na ten stopień korupcji w FIFA opłaca się mecz sprzedać. To tylko cena gra w futbol. A zawodnicy z biednej Polski to też ludzie, którzy skosztowali dobrego życia na bazie sporego pieniądza.

      około 9 miesiące(ęcy) temu http://maps.google.com/maps?z=15&q=,
      0 Lubię Podziel się Krótki URL: Facebook Twitter Google Plus Odpowiedz

    Wyróżnione

    Lubiane

    System komentarzy oparty o Komento

    Komentarze

    "Dzieło " AH - próba gniota - hołd dla putina - sierpa imłota ?
    https://pl.wikipedia.org/wiki/Sierp_i_m%C5%82ot
    Min. Błaszczak: Rząd Tuska w r...
    12 minut(y) temu
    Nie kupuję w Lidlu, ty też nie kupuj.
    Wojewoda zbada prawidłowość wy...
    1 godzinę temu
    To rzeczywiście jest niepokojące: https://kobieta.wp.pl/nie-pojda-do-urn-trend-niepokoi-ekspertow-6944283916778304a Na potwierdzenie tego mam „zeznani...
    Debatka czyli polityczne przty...
    10 godzin(y) temu
    Córka stalinowca / AH /
    Nie bywa sobą
    zmienia oblicze
    nie ... na twarzowe
    na... POtylicę
    Debatka czyli polityczne przty...
    12 godzin(y) temu
    SZARY, czy Witold Mierzejewski (cenię go) to Twój kumpel ze studiów na WSP? Pytam, bo AS jakoś zawahał się i nie dopowiedział. Przecież WM nie ma się ...
    Zmarł olsztyński fotografik Wi...
    12 godzin(y) temu
    Nasza sytuacja geopolityczna pogarsza się. Dotąd byliśmy otoczeni przez dwóch odwiecznych wrogów. Teraz dochodzi trzeci, też niezwykle niebezpieczny i...
    Debatka czyli polityczne przty...
    15 godzin(y) temu

    Ostatnie blogi

    • Michał Wypij, Paweł Warot – komentarz osobisty Bogdana Bachmury Bogdan Bachmura Dużo łatwiej o krytykę osób, których nie darzymy sympatią, z którymi jesteśmy w sporze lub konflikcie. Ale tym razem jest… Zobacz
    • Polska racja stanu - refleksje po obejrzeniu "Resetu" Zbigniew Lis Do napisania tego artykułu skłoniły mnie bulwersujące fakty i ujawnione dokumenty, przedstawione podczas emisji serialu dokumentalnego "Reset" w TVP1, który… Zobacz
    • Modlitwa kardynała de Richelieu (komentarz do sprawy Jana Pawła II) Bogdan Bachmura Tyle znanych osób i organizacji zatroskanych o dobre imię Jana Pawła II wzywa i apeluje o natychmiastowe działanie, że z… Zobacz
    • Dwie wojny... Adam Kowalczyk 192 lata temu, 5 lutego 1831 r., Moskale nie mogąc pogodzić się niewdzięcznością Polaków nie potrafiących docenić i pokochać ruskiego… Zobacz
    • 1

    Najczęściej czytane

    • Janusz Cieszyński - jedynką PiS w Olsztynie. Na 20. miejscu Szmit
    • Relacja z pikiety i akcji ulotkowej przeciwników inwestycji Lidla w Gietrzwałdzie 10.09.
    • Relacja z pikiety i akcji ulotkowej przeciwników inwestycji Lidla w Gietrzwałdzie 10.09.
    • Sąd uchylił decyzję wojewody uchylającą pozwolenie na budowę Centrum Lidla w Gietrzwałdzie
    • Czy ks. Tomasz Szałanda stał się nieformalnym rzecznikiem Lidla?
    • Poseł Zbigniew Babalski odchodzi z polityki. Powodem jest 6. miejsce na liście
    • Znamy nowego dyrektora Uniwersyteckiego Szpitala Klinicznego UWM
    • PILNE! Szubienice do likwidacji! Prezydent Olsztyna przegrał w WSA z ministrem kultury
    • Partie ogłosiły pełne listy kandydatów z Olsztyna i Elbląga. Wg sondażu Kantar PiS wygrywa wybory
    • Smutni ludzie na wiecu Trzaskowskiego w Olsztynie, radośni w Gietrzwałdzie. Dlaczego?
    • Spór o Ukrainę w sierpniowej "Debacie"
    • Wojewoda zbada prawidłowość wydania pozwolenia na budowę Lidla w Gietrzwałdzie

    Wiadomości Olsztyn

    • Olsztyn

      • Zmarł olsztyński fotografik Witold Mierzejewski

        2023-09-21 22:39:22

        Zmarł olsztyński fotografik i wydawca Witold Mierzejewski 18 września w wieku 66 lat (1957-2023),...

      • Kim jest Marek Żejmo, autor książki "Liderzy podziemia Solidarności"? (cz. 6)

        Adam Jerzy Socha 2023-09-13 07:00:27

        Na swój proces lustracyjny Marek Żejmo powołał licznych świadków, głównie byłych funkcjonariuszy SB i...

      • Protest w SM "Jaroty" w Olsztynie: "tańsza woda, tańszy zarząd"

        2023-09-12 09:59:19

        Kolejny protest członków SM ‘Jaroty” w Olsztynie. Tym razem został wywołany dużymi kwotami, które...

    Wiadomości region

    • Region

      • Wojewoda zbada prawidłowość wydania pozwolenia na budowę Lidla w Gietrzwałdzie

        2023-09-20 09:29:34

      • Sąd uchylił decyzję wojewody uchylającą pozwolenie na budowę Centrum Lidla w Gietrzwałdzie

        2023-09-17 19:03:27

        Protestujący przeciwko budowie Centrum Dystrybucyjnego Lidl w Gietrzwałdzie wiązali nadzieje z...

      • Oskarżony o porzucenie w lesie chorego kota

        2023-09-12 12:22:14

        Sąd zajął się sprawą mężczyzny oskarżonego o porzucenie w lesie chorego kota Sąd Rejonowy w...

    Wiadomości Polska

    • Polska

      • Min. Błaszczak: Rząd Tuska w razie wojny był gotowy oddać połowę Polski.

        2023-09-17 21:12:17

        PiS pokazało w niedzielę nowy spot dot. bezpieczeństwa Polski, w którym szef MON stwierdził, że w...

      • Dlaczego wojsko rosyjskie opuściło Polskę dopiero w 1993, a nie w 1989 roku?

        prof. Marek Konrat 2023-09-17 15:25:53

        Dopóki w polskich granicach stacjonowały rosyjskie wojska, Polska była państwem zmierzającym do...

      • 17.IX.1939. Pod czerwonym butem

        Sławomir Kalbarczyk 2023-09-17 15:14:19

        To nie była „zwykła” napaść, bo nawet zakładając, że każda agresja jest wyjątkowa, musimy w tej...

    O debacie

    • O Nas
    • Autorzy
    • Święta Warmia

    Archiwum

    • Archiwum miesięcznika
    • Archiwum IPN

    Polecamy

    • Klub Jagielloński
    • Teologia Polityczna

    Informacje o plikach cookie

    Ta strona używa plików Cookies. Dowiedz się więcej o celu ich używania i możliwości zmiany ustawień Cookies w przeglądarce.