Olsztyn

Ps. A pisujący w Deb@cie Kolega Melchiora czy Paweł Wolski to prawdziwe nazwiska czy osoby kryjące się w " budzie anonimowości" ?

Twoje ujadanie jest wyróżniające się... chamstwem!

SZCZEKANIE Z BUDY
Zamierzałem dokładnie przejrzeć archiwum i rzetelnie odpowiedzieć na zarzut, ale po kilku tekstach i komentarzach do nich odechciało mi się. Mam nadzieję, że cytaty wyjaśnią dlaczego. Swoje komentarze zamieściłem wielką literą. Jako czytelnik nie muszę znać wszystkich artykułów- zarejestrowałem tylko ich klimat, po cytatach wyjaśni się jaki. Każdy pewnie ma swoje racje, swoje cytaty, ale faktem bezspornym jest, że do lutego Pan optował za "muzeum miejsca", a ja za przeniesieniem (nie zburzeniem , tak jak celowo przekręcał Kowalczyk). Obecnie można sobie dywagować co by było gdyby projekt "muzeum miejsca" został zrealizowany. Po wybuchu wojny w Ukrainie zostalibyśmy z nim jak Himilsbach z angielskim...
I nie byłoby problemu gdyby tylko o różnicę poglądów chodziło, ale akurat czepnął sie Pan w sprawie pomnika mnie, który...cały czas niezmienni perzentował takie stanowisko jak Pan teraz. Nie atakował Pan ujadających przez lata obrońców pomnika z pozycji ideologicznych spójnych z wymową pomnika. Przez te 14 lat (od 2008) mogło mi sie w głowie utrwalić, że jesteście obrońcami tego monumentu pomimo agresji w Gruzji, Ukrainie (2014) czy nie mogło. Mogły zapaść w pamięć wyraziste teksty A.Kowalczyka i Pańskie atakujące inaczej myślących? Rozumie, nowo nawróceni (luty 2022) tak mają , chcą być bardziej radykalni, Zaraz się okaże, że w przeniesieniu (zburzeniu) pomnika macie większe zasługi niż wyśmiewany Antooni Górski, bo ten jak wiadomo odpowiada za eskalacjąę mogącą doprowadzić do III wś. Dziękuję za zainteresowanie moją osobą. Teraz pozostaje panu czytanie samych nieanonimowych komentarzy, podpisanych Gość i drogiego hena. Tylko prawda jest ciekawa. Naprawdę?
Motto
„… gdyby spełniły się marzenia różnych panów Górskich to zamiast odbudowy mielibyśmy III wojnę światowa. Tu, w Polsce. Tym razem z użyciem broni nuklearnej.” Adam Kowalczyk wpis pod tekstem „Olsztyn Sąd: Wpis "szubienic" do rejestru zabytków legalny. Prezydent Olsztyna nie propaguje komunizmu.” Opublikowano: piątek, 15 grudzień 2017 18:21. TO JUŻ WIEMY DLACZEGO DOSZŁO DO WOJNY U NASZYCH SĄSIADÓW.
UJADANIE Z BUDY
WNIOSEK Z 2010 - W ARTYKUŁACH PRZEWIJA SIĘ 2008
"Sylwestrowe "odczarowanie" pomnika" Opublikowano: poniedziałek, 28 grudzień 2009 21:05
"stowarzyszenie Święta Warmia, biorąc pod uwagę brak prawnej możliwości przeniesienia pomnika, zaproponowało w październiku 2008 r. rozwiązanie będące swoistym sporem z jego pierwotnym przesłaniem"
Bogdan Bachmura "Paciorek nie z tego różańca" Opublikowano: niedziela, 05 sierpień 2012 06:00
Gdy przypomniałem o opisanych 4 lata temu w „Debacie”, a następnie zaproponowanych prezydentowi Grzymowiczowi przez Forum Rozwoju Olsztyna i Świętą Warmię propozycjach zagospodarowania Placu, "
30 lat z „Pomnikiem Wdzięczności Armii Czerwonej”. Wyzwolili czy zniewolili? Opublikowano: środa, 22 styczeń 2020 07:27
OSOBY KTÓRE PODPISAŁY SIĘ POD WNIOSKIEM - A JAKIE MA TO ZNACZENIE W ŚWIETLE PAŃSKICH WYPOWIEDZI O AUTORACH WNIOSKU O PRZENIESIENIE BĄDŹ ZBURZENIE ? " NOWI UTRWALACZE, SZLACHETNI IDIOCI",
Nowi utrwalacze Opublikowano: sobota, 15 maj 2010 06:46
"Olsztyńska pomnikowa wańka-wstańka znów się podniosła. Tym razem w formie listu otwartego postulującego przeniesienie Pomnika Wdzięczności Armii Czerwonej, popularnie zwanego „szubienicami”, który wystosowali „przedstawiciele środowisk naukowych i twórczych Olsztyna”. Powracających cyklicznie do sprawy przeniesienia lub zburzenia pomnika polityków PiS rozgrzeszają w jakimś sensie utylitarne, polityczne intencje.
Sygnatariusze listu, ludzie z tyloma naukowymi tytułami i osobistymi osiągnięciami stawiający publicznie na szali swój autorytet z takiej ulgowej taryfy korzystać nie mogą.Z wysokości swoich moralnych racji nie zajmują się w ogóle kwestią możliwości przeniesienia takiego monumentu na cmentarz. [TAK JAK PAN PRZEZ LAT 12? NIE PRZEJMOWAŁ SIĘ BRAKIEM REALIZACJI „MUZEUM MIEJSCA” ] Nie wykluczam, znając osobiście kilku sygnatariuszy listu, ich szczerej wiary w możliwość osiągnięcia celu. […]Brak współpracy i skupienia na tym co w tej sprawie realnie możliwe konserwuje i przedłuża w nieskończoność obecny stan rzeczy. Za dziesięć lat, gdy kolejni „szlachetni idioci” wystosują kolejny apel, albo zrobią następną konferencję prasową, można już będzie wręczać medale za zasługi w utrwalaniu symboli władzy radzieckiej. OKAZAŁO SIĘ, ŻE „SZLACHETNYM IDIOTOM’ JEST BLIŻEJ DO OSIAGNIECIA CELU NIŻ PANU DO REALIZACJI PROJEKTU - „Stowarzyszenie ‘Święta Warmia” przedkładając prezydentowi Piotrowi Grzymowiczowi i olsztyńskim radnym projekt stworzenia wokół pomnika „muzeum miejsca” nie kierowało się wobec niego uczuciami atencji.”[…] Propozycja spotkała się z zainteresowaniem prezydenta Grzymowicza, radnych i pozytywnym odzewem mieszkańców Olsztyna.
MUZEUM MIEJSCA JEST JESZCZE NA TAPECIE W 2021
Czy wystawa pod „szubienicami” stanie się pierwszym krokiem do powołania muzeum?
Opublikowano: środa, 16 czerwiec 2021 20:42 Widać, że prezydent miasta Piotr Grzymowicz nie zrealizuje rewitalizacji placu i nie stworzy Muzeum Miejsca, zasłaniając się brakiem środków. Skoro minister kultury nie zamierza wykreślić pomnika z rejestru zabytków, to może chociaż zaproponuje prezydentowi sfinansowanie Muzeum Miejsca, według projektu wyłonionego w ogólnopolskim konkursie?
Adam Socha

30 lat z „Pomnikiem Wdzięczności Armii Czerwonej”. Wyzwolili czy zniewolili?
Opublikowano: środa, 22 styczeń 2020 07:27
1992 rok – list otwarty organizacji patriotycznych
W 1992 sformułowano list otwarty do władz państwowych i samorządowych z żądaniem natychmiastowej i całkowitej likwidacji pomnika, ponieważ nie stanowi on zabytku i jest symbolem znienawidzonego, krwawego sowieckiego terroru. List podpisali m.in.: Światowy Związek Żołnierzy AK, Związek Więźniów Politycznych Okresu Stalinowskiego, Związek Sybiraków, Rodzina Katyńska i Polski Związek Kombatantów.
2009 rok
Wiceprezydent Szmit wniósł o usunięcie pomnika. W Radzie Miasta rozpoczęła się dyskusja. Za usunięciem "szubienic" opowiadał się klub Prawo Sprawiedliwość,
Wówczas też po raz pierwszy stanowisko w sprawie pomnika zabrało Stowarzyszenie „Święta Warmia”, przedstawiając go na piśmie wojewodzie Marianowi Podziewskiemu oraz wiceprezydentowi Tomaszowi Głażewskiemu. Polegało ono na nadaniu pomnikowi charakteru ostrzeżenia i przestrogi, przed ustrojami totalitarnymi, m.in. poprzez pokazy laserowe scen palenia przez Armię Czerwoną olsztyńskiej Starówki. Stowarzyszenie postulowało także likwidację nielegalnego parkingu. Ten projekt poparło Forum Rozwoju Olsztyna.
Natomiast pozostałe organizacje prawej strony sceny politycznej domagały się usunięcia pomnika. Wyrazili to wiecem zorganizowanym przez PiS i Związek Piłsudczyków. Happening powtórzono 17 września 2009 roku, w 70. rocznicę agresji ZSRR na Polskę. Pod pomnikiem zebrała się grupa członków Unii Polityki Realnej, Akcji Katolickiej i Rady Miejskiej Prawa i Sprawiedliwości w Olsztynie.
CIEKAWE, ŻE A.SOCHA ŚRODOWISKA KTÓRE SĄ ZA PRZENIESIENIEM POMNIKA NAZYWA 'PATRIOTYCZNYMI" . KIM SĄ ZATEM OPTUJĄCY ZA MUZEUM MIEJSCA?
Happening pod „szubienicami” w rocznicę sowieckiej agresji
Opublikowano: wtorek, 18 wrzesień 2018 11:27

Gość - Adam Kowalczyk
W odpowiedzi na: Gość - ZdziwionyODNOŚNIK BEZPOŚREDNI
Jakiej prawicy? Może się nie znam ale burzenie to cecha rewolucjonistów. Prawica to raczej buduje a nie niszczy...
około 4 lat(a) temu

Gość - SZARY
W odpowiedzi na: Gość - Adam KowalczykODNOŚNIK BEZPOŚREDNI
"Prawica to raczej buduje a nie niszczy..." Wg Kowalczyka wyszło, że pomnik wybudowała prawica czyli Moczar.
W 2018 PISAŁEM
Prezydent Olsztyna pudruje bestialstwo Armii Czerwonej
Opublikowano: czwartek, 14 czerwiec 2018 19:36
Gość - SZARY
Kolejny raz Deb@ta dała wystrychnąć się na dudka. Naczelny i zastępca byli za tablicami i ledami gwieździstymi na niebie. W swojej naiwności sądzili, że tablice oddadzą rzeczywisty obraz i historię nie tylko pomnika, ale i tych ziem.
MOŻNA BYŁO SIĘ ZREFLEKTOWAĆ? A NIE WYZYWAĆ INACZEJ MYŚLĄCYCH?
A NIEANONIMOWO ANTONI GÓRSKI PISAŁ "Wtórują mu redaktorzy: Adam Socha i Bogdan Bachmura. Nawet wystąpili do prezydenta Olsztyna z projektem opisania pomnika na tablicach informacyjnych. Już bardziej kuriozalnego argumentu jaki uroili sobie „intelektualiści Debaty”, nikt nie potrafi wymyślić" A.SOCHA ODPOWIEDZIAŁ "Przypominamy panu Antoniemu Górskiemu, iż jest działaczem PiSu. Niech więc spowoduje przeniesienie pomnika do "Królikarni" przestanie bić pianę i "gonić króliczka".JAK SIĘ OKAZAŁO PO LATACH, DOŁĄCZYLIŚCIE DO GONIENIA KRÓLICZKA?!

Pogubiłam się trochę- Grzymowicz ma tego pomnika się pozbyć, czy go bronić? " Inny wątek tej sprawy to sam akt zniszczenia substancji obiektu, do którego ochrony i właściwego utrzymania jest prezydent miasta zobowiązany jako właściciel mienia publicznego." I jakiego działania Grzymowicza ma dotyczyć zgłoszenie do Prokuratury? I co do całej sprawy idiotycznych ( tu zgoda ) działań wladz ma zjedzenie bądź nie legitymacji partyjnej prezydenta?

Do SZAREGO: Jest dla mnie oczywiste, że w sprawie pomnika, tego kto, co, kiedy i dlaczego popierał z anonimowym SZARYM się nie dogadam, bo anonim z braku wiedzy lub jej instrumentalnego wykorzystywania tłumaczyć się nie musi. Bo po prostu go NIE MA! Nie ma go dla świata wolnych ludzi, bo nie ponosi odpowiedzialności za własne słowa. Sam skazał się na ujadanie z budy. A jeżeli, z jakiś ważnych powodów, anonimowość jest konieczna, to wystarczy, zamiast atakować własną niewiedzą, po prostu zadać pytanie. A ja kolejny raz odpowiem. Albo skontaktować się za mną osobiście, co nie jest takie trudne. I wszystko sobie wyjaśnimy. Ciekawy jestem, co SZARY napisałby wtedy na naszym portalu.

Szanowny panie Bogdanie, pisze Pan, że Szary sam skazał się na ujadanie z budy. Pewnie trochę tak, choć samo określenie miejsca pobytu Szarego oraz czynności przez niego wykonywanych nie jest eleganckie i jakby poniżej norm zachowań jakie u Pana obserwuję. Internet ma to do siebie , że wiele osób pisze w nim "anonimowo" lub pod (często rozpoznawalnymi ) nickami. Ja także. I nie oznacza to że nie ponoszę odpowiedzialności za wpisy. Owszem ponoszę, przed lustrem, przed sobą samą a jak nawywijam to także przed Prokuraturą zapewne. Różne są fora dyskusyjne. Są dla osób zalogowanych i potwierdzonych z imienia i nazwiska, są i takie jak u Państwa w Debacie - każdy może wpisać i przedstawiać się nie musi. Czy powinien? Cóż - w mojej ocenie nie, bo sami Państwo tworząc forum dyskusyjne ustaliliście jego zasady. I Szary i inni dostosowali się jedynie. Wyrażają własne zdanie , co powinno być dla Państwa cenne, bo wyrażają je PO lekturze Państwa tekstów, a mogliby ich nie czytać wcale. Staram się zrozumieć Pana oburzenie na Szarego i jak sądzę innych anonimowych - czyli wszystkich- na forum Debaty piszących, dlatego pozwoliłam sobie wtrącić się do Panów dyskusji, choć może nie powinnam, bo zapewne i mnie także NIE MA :-)

Cyt: "Czy powinien? Cóż - w mojej ocenie nie, bo sami Państwo tworząc forum dyskusyjne ustaliliście jego zasady. I Szary i inni dostosowali się jedynie." Kiedyś pisałem w takim samym kontekście. Teraz Pan chce zmieniać reguły w trakcie gry. Proszę zlikwidować anonimowe forum i będzie spokój. Ale nawet nie o to chodzi. Tylko o to, ze BB mnie jako jedynego wyróżnił takim atakiem na anonimowość, a były tu teksty ludzi piszących równie "nieprzyjazne" uwagi. Ale cóż, jak już powiedziałem maski opadły. Co do zadawania pytań, było zadane takie o anonimowych autorów w Deb@cie- Paweł Wolski, Kolega Melchiora- jakoś Naczelnemu nie przeszkadza. Było też pytanie o stanowisko w sprawie zmiany orientacji, a dokładnie czemu teraz, a nie po aneksji Krymu w 2014? Co do pomnika oczywiście, że się nie dogadamy. Pisałem z cytatami jak traktowaliście tych, którzy byli za przeniesieniem. Proszę o chwilę cierpliwości (taką jaką ja wykazuję się w sprawie ks.JŻ- do której obiecał Pan wrócić- czyli kilka lat) to wyjaśnimy sobie pewne sprawy dotyczące pomników.

Anonim- jedyny argument jaki Panu został. Ujawnienie naraża jednak na takie traktowanie jak potraktowaliście podpisanych z imienia i nazwiska sygnatariuszy listu o przeniesienie pomnika ("szlachetni idioci), utrwalacze lub Antoniego Górskiego (bohater epopei A.Kowalczyka "Jak rozpętałem III wś). Czy kiedykolwiek zarzucił Pan anonimowość czeredzie gości z drogim henem na czele? Jakoś ich uwagi Panu nie przeszkadzały. A przeszkadzają u mnie, który przez co najmniej 14 lat miał takie zdanie na temat szubienic jak Pan od pół roku. Problem w tym, że dokonał Pan wolty i nie zająknął się nawet nad postawą tych, podpisanych z imienia i nazwiska, co już wcześniej wiedzieli, jakie znaczenie dla nas ma ten pomnik. Byli oni postponowani przez Pana, AK , AS (uwagi do A.G, ze jako członek PiS powinien załatwić tę sprawę od ręki). No, ale to jest postawa charakterystyczna dla neofitów, ze po nawróceniu są szczególnie gorliwi. Bo ja (może Pan nie odnotował), uważam obecnie, ze sprawa w tym czasie o ile jest ważna to nie jest pilna bo są ważniejsze (na marginesie, ten obdrapany pomnik, pomazany z odpadniętymi elementami, bardzo dobrze pokazuje jaki jest nasz stosunek do niego- szkoda tylko, że tonie w mroku, a mógł być tak pięknie oświetlony ledami...) . Miałby jeszcze wiele uwag, ale po co? Jak pisałem wcześniej zostawiam Pana w doborowym towarzystwie Anonimów. Na koniec taka przypominajka- zarzucaliście zwolennikom przeniesienia nieznajomość prawa, brak rozsądnego i pragmatycznego myślenia (jakby czekanie 9 lat na tablice bardzo pragmatyczne było- 2017 padł zarzut)- Pan jako biorący udział w obalaniu legalnie istniejącego PRL mówi takie rzeczy? Może Pan się powoływać na demokracje, której akurat zwolennikiem Pan nie jest, ale i w demokracji istnieje taka instytucja jak "obywatelskie nieposłuszeństwo" . Dziwne to też o tyle, ze właśnie taka formę protestu zastosowali "Wojtek i Władek", bliscy redakcji, i u nich to łamanie prawa nie raziło. Dedukuję zatem słowa Harpera Lee z "Zabić drozda" w celu przypomnienia sobie dawnej postawy, przyda się, bo jak słusznie pisze hen od czasu bolszewii nic się nie zmieniło (z tym, że hen źle definiuje współczesną bolszewię co jasno pokazuje sprawa pomnika (typowe kluczenie specyficzne dla dawnych utrwalaczy) „Naprawdę odważnym jest się tylko wtedy, gdy się wie jeszcze przed walką, że się dostanie cięgi, ale mimo to przystępuje się do tej walki tak czy inaczej i doprowadza się ją do końca bez względu na przeszkody. Zwycięża się wtedy rzadko, ale przecież czasami się zwycięża".

Rakiety uwolnią od wszystkich problemów... https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/nieoficjalnie-rosyjskie-rakiety-spadly-na-polske-nie-zyja-dwie-osoby/v4g9knm,79cfc278

https://twitter.com/PiotrWiel/status/1592664835141283842?ref_src=twsrc%5Egoogle%7Ctwcamp%5Eserp%7Ctwgr%5Etweet