Ambasador Brzeziński zapewniał, że Polska jest bezpieczna i chroniona przez żołnierzy USA
- Szczegóły
- Opublikowano: piątek, 26 sierpień 2022 19:02
Gościem inauguracyjnej debaty na Campus Polska Przyszłości 2022 , w piątek 26 sierpnia, był ambasador USA w Polsce Mark Brzeziński. Rozmowę poprowadził gospodarz Campusu Rafał Trzaskowski. Na temat rozmowy wybrano bezpieczeństwo. Na 9 pytań od uczestników Campusu, siedem dotyczyło agresji Rosji na Ukrainę, a dwa (od kobiet) – prawa do aborcji.
- Polska ma wiele zalet – zaczął spotkanie ambasador Mark Brzeziński. - Ale ma też coś wyjątkowego. Zdolność mobilizacji i reakcji w obliczu kryzysu. Ambasador porównał mobilizację Polaków po agresji rosyjskiej na Ukrainę, do tej, która miała miejsce w USA po ataku na Pearl Harbor i w trakcie zdobywania Księżyca. - Widzieliśmy mobilizację młodego pokolenia Polaków na kryzys w Ukrainie - mówił Brzeziński i podziękował Polakom za pomoc.
Z kolei Rafał Trzaskowski zaczął od przypomnienia wypowiedzi europosła PiS prof. Zdzisława Krasnodębskiego:
- Żyjemy w czasie braku stabilności w związku z wojną za naszą wschodnią granicą. Dzisiaj w Polsce są jednak ci którzy mówią, że z Zachodu idzie większe zagrożenie. Czy naprawdę większe zagrożenie płynie dzisiaj ze strony Stanów Zjednoczonych a nie Rosji? Czy ktoś jest w stanie w to uwierzyć?- pytał uczestników spotkania Trzaskowski. I dodał: - Dzisiaj mówimy o przetrwaniu Europy, przetrwaniu demokracji. W USA mamy przyjaciół i sojuszników, którzy gwarantują nasze bezpieczeństwo.
(Co dosłownie powiedział prof. Krasnodębski, czytaj pod relacją).
Rafał Trzaskowski przypomniał, że Ukraińcy walczą też w naszym imieniu. Brawami sala zareagowała na nazwisko Lecha Wałęsy, które Trzaskowski wymienił, mówiąc o ludziach, dzięki którym Polska odzyskała suwerenności i weszła do NATO.
(W trakcie spotkania wyemitowano spot, w którym pojawiła się scena z przemówienia prezydenta Lecha Wałęsy w Kongresie USA oraz sceny ze Stadionu Narodowego, w których tylko widać prezydenta USA Joe Bidena i prezydenta Warszawy Rafała Trzaskowskiego, premier Mateusz Morawiecki został wycięty)..
Brzeziński nie dał się sprowokować Trzaskowskiemu i ani jednym słowem nie skomentował wojny politycznej w Polsce. Tym różni się diametralnie od poprzedniczki ambasador Georgette Mosbacher, która ingerowała w wewnętrzne sprawy Polski, zabierała głos, strofowała rząd niczym ambasador mocarstwa w republice bananowej, by po zakończonej misji i po napaści Rosji na Ukrainę przyznać: „Uważam, że Polsce należą się przeprosiny. Ze strony Unii i USA. W wielu rzeczach byliście od nas mądrzejsi”.
Brzeziński skupił się na sprawie gwarancji bezpieczeństwa dla Polski ze strony NATO. Zapewniał zebranych na wiele sposobów, że Polska jest bezpieczna i chroniona przez żołnierzy USA.
Uczestnik Campusu z Przemyśla zapytał ambasadora: USA przeniosła siłę ciężkości z Atlantyku na Pacyfik. W związku z tym czułbym się bezpieczniejszy, gdyby UE miała własną armię. Czy wspierałby pan powołanie sił zbrojnych UE? (Dodam, że rok temu na Campusie Radek Sikorski chciał powołania wojsk UE - przypis A.Socha).
Ambasador: Zadał pan straszne pytanie. Polska może obawiać się porzucenia, ale Ameryka dała w lipcu Polsce odpowiedź. Po stałych oddziałach amerykańskich mamy stałą siedzibę NATO w Poznaniu. Kwatera ta jest zsynchronizowana z polskim wojskiem. USA się Europy nie wypiera. Polska powinna być jak najbliżej UE, jak tylko się da.
Pytanie: Jak możemy negocjować z Putinem, morderca i terrorystą?
Ambasador: Putin jest agentem KGB i jego ojciec był agentem KGB. Rosjanie dopuścili się ludobójstwa, zbrodni wojennych w Ukrainie. Widzimy w Ukrainie takie same obrazy jak z okresu II wojny światowej. Obiecuję rozliczenia wszystkich zbrodni wojennych, żadna zbrodnia nie pozostanie bez kary. Mogliśmy prowadzić z Rosją dialog dyplomatyczny, ale Rosja weszła na drogę zbrodni i te drogę wybrał Putin. Nie przestaniemy pomagać Ukrainie póki Ukraina nie wygra. Przez zwycięstwo Ukrainy rozumiem wyparcie Rosji z Ukrainy. Prezydent Joe Biden utrzymał jedność sojuszu NATO mimo tak wielu państw o różnych interesach. Czy Putin najeżdżając Ukrainę chciał, żeby Szwecja i Finlandia weszły do NATO? Nie!. Czy chciał, by wojska USA weszły do Rumunii, Hiszpanii i Anglii? Nie!. Putin widzi, że jego plan się nie powiódł.. Ukraina pokazała, że potrafi walczyć i się bronić
Pytanie od uczestniczki z Poznania: Czy sojusz może przetrwać bez silnej demokracji?
Brzeziński tłumaczył, że NATO występuje w obronie demokracji. - Teraz na wschodniej flance Sojuszu panuje poczucie pewności, że jeżeli się coś wydarzy, to wiemy jaka będzie odpowiedź - mówił Brzeziński.
Mateusz z Kielc zapytał, czy w przypadku konfliktu z Chinami, USA nie poświęcą „nawet małej cząstki Polski”?
- Cokolwiek zdarzy się na Pacyfiku jesteśmy absolutnie gotowi do działań w Polsce. Mamy oddziały, mamy sprzęt ofensywny i defensywny potrzebny, aby tego kraju bronić. Cały czas trwają w całej Polsce różne, wspólne ćwiczenia polskich i amerykańskich żołnierzy, po to, żebyśmy byli gotowi na każdą ewentualność.. Prezydent Biden jest świetny jeśli chodzi o podejście do tego kryzysu. Staramy się o pewną równowagę, żeby się ten kryzys nie rozlał i w tym jest też wasza zasługa, że zachowujemy równowagę.
Dziewczyna zacytowała M. Albright i zapytała, czy ma optymistyczna agendę dla stosunków polsko-amerykańskich?
Ambasador: To co robi Polska teraz jest niezwykłe, modernizuje armię, jak na taki kraj wydaje na to ogromne środki. Byłem 10 lat temu w Polsce jako stypendysta Fulbrighta, widziałem ogromne zmiany, które przez 30 lat się dokonały. Za 50 lat będziecie mówić o tym okresie, jako o złotym wieku powrotu Polski do Europy, ale Polska musi zainwestować bardzo dużo zw obronę. A to co widzimy na powierzchni , pokazujecie Polskę światu przez swoje działania humanitarne. Ta siła mediów społecznościowych jest niesamowita, poprzez historie ludzkie, a to wy jesteście ludzką historią, jak wychodzicie poza swoje interesy, jak pomagacie rodzinom, które nie maja gdzie pójść. Jak przejmiecie odpowiedzialność za ten kraj, wy będziecie odpowiadać na te trudne pytania, które dzisiaj zadano. Teraz pokazaliście niesamowitą mobilizację, macie to w sobie, dacie radę?
Na koniec wystąpiła para młodych z Ukrainy, dziewczyna pytała, co może zrobić Ameryka w związku z atakiem Rosji na elektrownię jądrową, a młody Ukrainiec ze łzami w oczach dziękował zebranym za pomoc, którą Polacy im okazali.
- Polscy ludzie, dziękuję bardzo za pomoc Ukrainie, dziękuję bardzo, wy z nami, my z wami. Sława Ukrainie, Chwała bohaterom.
Zerwała się burza oklasków.
Ambasador: To był niesamowity przykład, o czym mówiłem. Dwa miesiące temu zaprosił mnie prezydent Joe Biden do Gabinetu Owalnego. Rozmawialiśmy o tym, co inspiruje i motywuje Polaków, żeby tak przyjąć sąsiadów. Znowu mamy 39 rok w Polsce. Robicie coś, co wychodzi poza wasze interesy, coś ważnego. Zastanawiałem się, czy mogę coś przekazać od prezydenta Bidena Polakom. Prezydent powiedział mi: „Powiedz Polakom, że jak byłem w marcu w Polsce, na Stadionie Narodowym, spotkałem ukraińskich gości, oni powiedzieli mi: „Dokładnie to panie prezydencie chcemy panu powiedzieć, żeby pan wiedział, że jesteśmy wdzięczni, że dziękujemy Polakom, narodowi polskiemu”. To jest mój przekaz do Polaków.
Dwa z pytań w trakcie spotkania dotyczyło sytuacji związanej z aborcją w USA po wyroku Sądu Najwyższego. Brzeziński zapewniał, że Ameryka stoi po stronie kobiet i chroni ich zdrowie.
Potem wątek aborcji jeszcze wracał, Jedna z uczestniczek opowiadała, że w Polsce kobiety boją się pójść do ginekologa i drżą o zdrowie. - Kobiety nie mogą decydować o własnym życiu - mówiła Katarzyna, przypominając tragedię Izabeli z Pszczyny.
- Prawo, które zostało przyjęte w Polsce, to jest prawo średniowieczne - stwierdził Trzaskowski. Zwrócił uwagę, ze także w SN USA do głosu dochodzą sędziowie z misją polityczną.
Na koniec debaty Rafał Trzaskowski zaprosił na scenę, jak powiedział, zwyczajem amerykańskim, dwóch polskich żołnierzy, weteranów misji wojskowych. Weterani zostali przyjęci oklaskami.
(sa)
*Słowa prof. Z. Krasnodębskiego:
Uważam, że zagrożenie dla naszej suwerenności ze strony Zachodu jest większe niż ze strony Wschodu
— mówił.
To jest paradoksalne, oczywiście, Rosja jest brutalna, Rosja może wypowiedzieć wojnę, ale Polacy wiedzą w sensie duchowym, czy psychologicznym, jak z takim niebezpieczeństwem się obejść
— podkreślił europoseł PiS.
Putin nas nie dzieli, ale łączy. Natomiast UE posługuje się zupełnie innymi środkami. Raczej zachętami, pieniędzmi, siłą miękką, na pewno atrakcyjnością
Europoseł dodał, że instytucje unijne maja bardzo sprawnie działających prawników, przez co trudno z nimi wygrać.
– Na Rosję trzeba mieć Abramsy, wiadomo jakich środków użyć. Natomiast, żeby sobie poradzić z UE, to wymaga większego wysiłku organizacyjnego, intelektualnego – i w tym sensie to jest większe niebezpieczeństwo – podkreślił.
