Adam Jerzy Socha

\"Pieniądze schodzą więc na drugi plan\'-no to ja Panu już dziękuję. Ciekaw jestem czy o swoich pieniądzach tez tak Pan mówi.
\"aby kilkadziesiąt/kilkaset osób zainwestowało swoje drobne oszczędności ewentualnie wzmocnione równie drobnymi kredytami w normalne biznesy,\"- mógłby Pan wymienić osoby z małego biznesu (kilkaset, no dobra ostatecznie kilkadziesiąt)obecne w koalicji, bo ja czytam, że:\"Widać było, że animatorzy kultury tylko czekają na udostępnienie pustostanów, aby wypełnić je wystawami, spektaklami, koncertami\".\"Wybitny artysta malarz Geno Małkowski rzucił hasło stworzenia w koszarach dzielnicy sztuki\" - wydaje się więc, że biznes to kwiatek do kożucha dla artystów, którzy za nie swoje pieniądze chcą mieć Instytuty Sztuki rodem z \"Mistrza i Małgorzaty\".
\" ale to co mamrotał pod nosem było wymowne\" - atakowanie obiektywem, mamrotanie pod nosem - nie wystarczy rzeczowa argumentacja - muszą być takie smaczki rodem z...

@SZARY - słaba zagrywka retoryczna. Nie napisałem, że pieniądze nie są ważne - bo są, ale projekt nie jest teraz na etapie szukania konkretnych funduszy ale na etapie tego jak to w ogóle ma działać!

Właśnie cechą charakterystyczną działań urzędników jest ostatnio schemat: mamy kasę, to teraz trzeba wymyślić gdzie ją upchnąć. Ja się z takim schematem nie zgadzam i czegokolwiek Pan nie napisze uważam, że istotą sprawy nie są pieniądze ale mentalność jaka zieje między innymi z Pana wypowiedzi.

Jeszcze jedna sprawa - wiemy np. o tym, że urząd miasta już dziś pisze projekt na utworzenie tam pijalni wód. Oczywiście Pan Prezydent nie podzielił się tą wiedzą z nami...bo po co. Tak to Panie Szary wygląda w praktyce. Ponadto dyskusja aby była konstruktywna wymaga poza krytyką - przynajmniej próby podania sposobu poprawy tego co się krytykuje. Taką próbą nie jest bynajmniej gadanie o tym, że pieniądze to wszystko.

Pozdrawiam

tb

Jasne, pieniądze to nie wszystko. Tu mnie Pan przekonał.
Ale: jacy biznesmeni są w to zaangażowani?
Nie muszę mieć swoich pomysłów, żeby krytykować przedłużenie działań prof.Geno- złych i artystycznie i biznesowo.

Prof. Geno Małkowski uczestniczy w akcjach artystycznych związanych z tym miejscem. Czy zaangażuje się również finansowo, to już jego sprawa. Ja niestety nie mogę Panu na to odpowiedzieć.

Przy okazji - sam chętnie tam zainwestuję! Kiedy już będę wiedział co można a co nie można z Koszarami, kiedy miasto da gwarancje, że w trakcie wieloletniej rewitalizacji będzie (etapowo) samo inwestowało w teren, jak. np. budowa kładki nad torami, uzbrojenie terenu, konsekwentne budowanie powiązań pieszych i rowerowych, programy wsparcia (niekoniecznie finansowe), imprezy kulturalne etc... Kiedy już będzie to ustalone i faktycznie realizowane - wtedy będę mógł powiedzieć, że miasto (w sensie samorządu) wykonuje to co do niego należy i daje przestrzeń w której można działać. I o żadne pieniądze ja miasta nie proszę, to miasto zarobi na podatkach jakie będę płacił.

Jeśli jednak miasto dalej będzie zaciemniać, zmieniać zdanie, przedłużać i kręcić...to kto tam w ogóle może zainwestować swoje oszczędności? Chyba tylko spekulanci...bo kto normalny?

Tak jak pisałem - projekt musi być tak zbudowany, aby działał również przy dużej rotacji osób. Nie da się co prawda tak skonstruować zasad/prawa, żeby nie można było z niego zrobić karykatury ale dobrze byłoby aby taki system przynajmniej utrudniał kombinacje.

Jeszcze jedno - uważam że słowo \"biznesmeni\" jest w naszym wypadku zbyt wąskie. Myślę, że lepsze pojęcia w stosunku do inwestorów to \"mieszkańcy\" i \"użytkownicy\".

tb

Jeśli chodzi o lokalny biznes to wyobraźnia podpowiada parking dla autokarów wraz z warsztatem naprawczym lokalnego biznesmena (może jeden z tych zaangażowanych w odnawianie olsztyńskich zabytków?), dalej magazyn, kolejne warsztaty samochodowe nienajwyższych lotów, a w ramach biznesu grubszego sortownia paczek pewnej firmy kurierskiej. A może to jednak pamięć? Wisienką na torcie mogło by być oddanie części \"artystom\". A czemu nie \"dobrym ludziom\"? Dotychczasowi najemcy zapewne nie inwestowali tam swoich pieniędzy ze względu na zbyt nisko postawioną poprzeczkę - konieczność wydania kilku milionów złotych / budynek plus pręgież u konserwatora zabytków zbuduje społeczność chętną do wpompowania gigantycznych kwot w coś tak koncepcyjnie (zwłaszcze w kwestii wykonania) eklektycznego a ekonomicznie niepewnego.
Zasadniczo lubie idealistów opowiadających komunały - fajnie się z nimi pije. I chyba głównie dzięki niedzielnej niemocy wciąż wierzę że o ideały tu chodzi.

^^Postawa godna naśladowania, nie ma co

Zasadniczo lubię pierdololo pod artykułami - fajnie się do nich pije. I chyba głównie dzięki niedzielnej niemocy wciąż wierzę, że jest świat poza chlaniem i narzekaniem.

\"Zasadniczo lubię pierdololo pod artykułami\" - jak widzę i Pana dopadła choroba piszących w Debacie, tzn. nie wolno niczego co szanowne grono wymyśliło skrytykować (bo to krytykanctwo), być przeciw (bo to narzekanie). Najlepsze są pomysły grupy obywateli, najlepiej jak stojące w opozycji do miasta.
Jeżeli będzie tak jak Pan pisze to jestem za. Jeżeli to starzy \"artystyczni \" wyjadacze chcą za publiczne pieniądze uprawiać pseudosztukę to jestem przeciw.A z tekstu pod którym dyskutujemy wychodzi, że to drugie. I zdaje się, że niektórzy z nich też za kołnierz nie wylewają i z rozrzewnieniem wspominają jak to drzewie fajnie było, narzekając na wspólczesne czasy.

Tak

Wy tu pierdu pierdu a prezio po kawałku sprzedaje http://www.bip.olsztyn.eu/bip/index.php?t=200&id=295083

Jeśli to prawda, to bardzo niedobra wiadomość. Ostrzył sobie na ten obiekt zęby pewien architekt specjalista od rozwałki zabytków. Zespół zaraz zacznie przypominać secesyjną kamienicę, do której ktoś dobudował budkę z podjazdem, a lokatorzy wstawili sobie plastikowe okna - każde innego wzoru i koloru. Ale skoro się zaczęło, to trzeba walczyć dalej!