Debata maj2022 okl

logo flaga polukr

 

 

 

Prosimy Czytelników i Przyjaciół o wpłaty na wydawanie miesięcznika „Debata” i portalu debata.olsztyn.pl. Od Państwa ofiarności zależy dalsze istnienie wolnego słowa na Warmii. Nr konta bankowego Fundacji „Debata”: 26249000050000450013547512. KRS: 0000 337 806. Adres: 10-686 Olsztyn, ul. Boenigka 10/26.

środa, maj 25, 2022
  • Debata
  • Wiadomości
    • Olsztyn
    • Region
    • Polska
    • Świat
    • Urbi et Orbi
    • Kultura
  • Blogi
    • Łukasz Adamski
    • Bogdan Bachmura
    • Mariusz Korejwo
    • Adam Kowalczyk
    • Ks. Jan Rosłan
    • Adam Jerzy Socha
    • Izabela Stackiewicz
    • Bożena Ulewicz
    • Zbigniew Lis
  • miesięcznik Debata
  • Baza Autorów
  • Kontakt
  • Jesteś tutaj:  
  • Start
  • Wiadomości
  • Polska
  • Szukając porozumienia

Polska

Szukając porozumienia

Szczegóły
Opublikowano: poniedziałek, 23 styczeń 2017 09:04
Marek Resh

W styczniowym numerze miesięcznika "Debata" ukazały się 3 artykuły na temat naszych relacji z Ukrainą. Punktem wyjście do debaty jest artykuł Mariusza Korejwo , który opowiada się za wspieraniem niepodległej Ukrainy, niezależnej od Rosji. Polemizuje z tą tezą Adam Kowalczyk, który uważa, że "Powinniśmy odrzucić mrzonki Giedroycia" i wyraża sympatię wobec polityki Putina. Z obu autorami polemizuje Marek Resh (czytaj poniżej), który twierdzi, że "Nigdy nie powinniśmy się wiązać z jednym sąsiadem, aby być przeciwko drugiemu". Wkrótce autorzy spotkają się z czytelnikami, by podyskutować o tym arcy ważnym zagadnieniu polskiej racji stanu w realu. Wkrótce podamy termin i miejsce. Redakcja.

Mariusz Korejwo stwierdził, że wyparowała nasza sympatia do Ukraińców okazywana podczas Majdanu. Ale czy nie przyczynili się do tego sami Ukraińcy swoją antypolską polityką, a przede wszystkim budowanie swojej tożsamości narodowej na kulcie UPA i OUN. Główne przesłanie jego tekstu to: porzućmy historię, skoro ona nas dzieli, to dajmy sobie z nią spokój. Ta teza jest często głoszona przez środowisko ukraińskie. Ale tak naprawdę M. Korejwo wzywa do jednostronności. To Polacy mają zapomnieć o tragedii wołyńskiej w imię dobrosąsiedzkich stosunków, natomiast Ukraińcy dalej będą gloryfikować banderowców. Właśnie Lwowska Rada Obwodowa chce ogłosić rok 2017 rokiem Ukraińskiej Armii Powstańczej, aby w ten sposób uczcić 75 rocznice jej powstania.
Nasze stosunki ze wschodnim sąsiadem, w tym historyczne, porównuje M. Korejwo z innymi krajami i nawet ironicznie wplątuje tu literacką fikcję o Stasiu i Nel. Tylko, że Niemcy nie negują swoich zbrodni popełnionych na Polakach, ani Anglia czy Francja nie oburzają się, gdy nasi historycy przypominają, że Polska w roku 1939 została zdradzona przez te kraje, podobnie było w Jałcie. Natomiast Ukraina uważa przypominanie o ludobójstwie wołyńskim jako działanie antyukraińskie, a niektórzy historycy tego kraju negują fakt zaistnienia pogromów, a szef ukraińskiego IPN Wołodymyr Wiatrowicz uważa, że w roku 1943 na Wołyniu toczyła się „wojna polsko-ukraińska”.

batalion azow
Uważam, ze polscy dyplomaci wobec Ukrainy zachowują się bardzo delikatnie. Gdy szef parlamentu ukraińskiego zaapelował, aby polscy politycy zamilkli i ani słowem nie wypowiedzieli się o filmie „Wołyń”, to tak się stało. Gdy oficjalny doradca wysokich urzędników państwowych na Ukrainie, do tego prawnik, wysuwa wobec Polski roszczenia terytorialne i nie spotyka się z żadną reakcją ze strony władz Ukrainy, to znaczy, że te żądania są po cichu akceptowane. Dziwi tylko to, że nie reagują na to władze polskie. To Polska jest trzecim krajem (po Stanach Zjednoczonych i Kanadzie) w udzielanej pomocy wojskowej Ukrainie. To Polska pożyczyła, a faktycznie podarowała temu krajowi 100 mln euro. A tak naprawdę, czasami Ukraina pokazuje, że stosunkami z Polską nie jest zanadto zainteresowana. Ich polityka jest nakierowana na Niemcy, USA i Kanadę, choć ciekawe czy znów się nie zawiodą nie tylko nowym prezydentem amerykańskim, ale także i na Niemczech, bo ci zawsze będą wyżej stawiać dobre stosunki polityczne i gospodarcze z Rosją niż z Ukrainą. Największym historycznym błędem Ukrainy był z góry przegrany sojusz z Hitlerem i za ten błąd drogo zapłacili. Tylko dlaczego dziś to apoteozują?
Najczęstszym argumentem, aby nie wspominać ludobójstwa wołyńskiego jest twierdzenie, że jest to na rękę Rosji. Ale jak powiedział prof. Romuald Szeremietiew w wywiadzie dla portalu Fronda, już po zniszczeniu pomnika pomordowanych Polaków w roku 1944 w Hucie Pieniackiej: Jeśli Kijów uzna zbrodnie UPA na Polakach, to ta sposobność zniknie – chodzi o wykorzystywanie konfliktu polsko-ukraińskiego przez Rosję. Trudno sobie wyobrazić dobre relacje pomiędzy Warszawą i Kijowem, jeśli w tle będzie istniała nie uznawana przez Ukrainę zbrodnia wołyńska. Wiemy, że po stronie ukraińskiej nie ma wystarczającej determinacji i zrozumienia, by tę sprawę potraktować jak należy – powiedział Szeremietiew.

Kijow 108 rocznic urodzin Bandery
Argument Ukraińców jest jeden: czcimy kogo chcemy. Można to jasno wyczytać w wydawanym po ukraińsku w Polsce „Naszym Słowie”, które właśnie od rządu polskiego dostało dofinansowane 420 tys. zł na lata 2017-18. Mirosław Łewyćkyj określił tam Józefa Piłsudskiego międzynarodowym terrorystą i stwierdził Ukraina nie wymaga od Polaków, by wyrzucili jego (Piłsudskiego-M.R) nazwisko z historii, nie wymaga zburzenia jego pomników. Jednak domaga się, by Polacy przestali wtrącać się w to, kogo Ukraińcy uważają za swoich bohaterów. Polacy oczywiście byliby bardziej usatysfakcjonowani, gdyby Ukraińcy pamiętali o Semenie Petlurze, a nie czcili Stepana Banderę i Romana Szuchewycza.
Gdy Mariusz Korejwo jakby skupiał się na argumentach ukraińskich, to Adam Kowalczyk jakby bardziej był zainteresowany ujęciem sprawy prorosyjsko. Jakby nie podobało mi się, że Polska jest w NATO, a stacjonowanie amerykańskich żołnierzy w naszym kraju miłe też mu chyba nie jest. Ale ad rem: Czasy się zmieniają oraz pakty. Czy rzeczywiście NATO obiecywało Gorbaczowowi, że nie rozszerzy się na Wschód? A jakie to ma znaczenie dzisiaj? Wszak po rozpadzie Związku Radzieckiego powstały nowe państwa i nowa sytuacji polityczna. Czyżbyśmy mieli jako Polska trwać jeszcze w Układzie Warszawskim, który oczywiście miał charakter tylko obronny, skoro NATO jest według A. Kowalczyka paktem agresywnym. Ale chyba znane są mu plany, jak to polscy żołnierze w ramach obronnego paktu mieli zdobywać Danię, a na szpiega na zapleczu tego kraju był szkolony Józef Oleksy.
Pamiętać trzeba jednak, że Ukraińcy to nie tylko nasi sąsiedzi, ale także największa mniejszość narodowa w naszym kraju. Nie obawiałbym się tego, że ich liczebność wzrośnie i tym samym zabiorą miejsca pracy obniżając tym samym zarobki i to skonfliktuje ich z Polakami. Raczej tak nie będzie, bo w tym roku Unia europejska ma znieść wizy dla Ukraińców, więc rusza na Zachód i bardziej będą konkurentami na rynku pracy dla Polaków w Niemczech czy Holandii.
A umowy międzynarodowe wielokrotnie były łamane. I to jest codzienność w polityce, że jedne sojusze się zrywa, aby powstały nowe. Faktycznie Ukraina może się czuć oszukana przez Stany Zjednoczone i Rosję, bo przecież pozbywając się broni atomowej miała otrzymać zapewnienie nienaruszalności granic. Te granice przez Rosję zostały naruszone.
Jesteśmy sąsiadem Ukrainy i Rosją. Mądra polityka dyplomatyczna polega na tym, aby z sąsiadami zbytnio nie zadzierać, a bardziej układać się i robić interesy. Mamy z Rosją wiele gospodarczych powiązań (przykładowo sprawa transportu). Mało kto pamięta, ile Polska straciła, bo dbała nie o swój interes, o sprawę Ukrainy. Otóż Putin proponował nam budowę nowego gazociągu do Niemiec, ale z pominięciem Ukrainy. Polska postawiła warunek: musi biec rurociąg przez Ukrainę. I co? Putin zbudował gazociąg przez Morze Bałtyckie, a my straciliśmy opłaty przesyłowe. A gdy Rosja nałożyła embargo na polskie mięso, kto jeszcze błyskawicznie nałożył embargo? Właśnie Ukraina, a nie żaden z krajów Unii europejskiej. Czasami w imię gestów przyjaźni tracimy potężne pieniądze i nic nie zyskujemy. Nawet wdzięczności. Nigdy nie powinniśmy się wiązać z jednym sąsiadem, aby być przeciwko drugiemu.
Oczywiście wiele jest jeszcze spraw, które wymagałyby poruszenia dotyczących tematyki polsko-ukraińskiej, ale jest to mój już czwarty artykuł drukowany w „Debacie” dotyczący tych zagadnień, a nie chce powtarzać kwestii i argumentów wcześniej przytaczanych. Ale dwaj autorzy skłonili mnie do zabrania tego głosu. Dziękuje im za inspiracje.
Marek Resh

Tweet
Pin It
  • Poprzedni artykuł
  • Następny artykuł

Skomentuj

Komentuj jako gość

    0

    Biorą udział w konwersacji

    Komentarze (7)

    • Sortuj - najpierw najstarsze
    • Sortuj - najpierw najnowsze
    • Subskrybuj poprzez e-mail
    • Gość - EWA

      Odnośnik bezpośredni

      cztery uwagi:
      1. sprawa Wołynia nie jest historią, tylko teraźniejszością, ponieważ TERAZ obowiązuje na Ukrainie ustawowe czczenie UPA.
      2. .."Te granice przez Rosję zostały naruszone." - w jaki sposób? Czy Putin przebrał się za Nuland i rozdawał na majdanie ciasteczka? A potem przebrał się za Kerrego i Bidena? Czy to Putin powiedział "pieprzyć UE" , kiedy ustanawiał Jaceniuka jako premiera? Czy autor myśli, że ludzie naprawdę nie pamiętają sekwencji wydarzeń ?
      3. Mniejszość ukraińską trzeba bardziej nadzorować, bo testuje naszą wytrzymałość ponad miarę.
      Jeśli Ukraińcy nie są zainteresowani stosunkami z Polską - tym bardziej powinna być wstrzymana wszelka pomoc, a kontakty dyplomatyczne oparte tylko na realnych korzyściach finansowych.
      4. Rezultatem pierwszego majdanu był wybór Janukowicza na prezydenta. Rezultat drugiego majdanu jest jeszcze gorszy. Po jakiego diabła interesujemy się Ukrainą? Niech tam sobie sami Ukraińcy układają historię, układy korupcyjne i co tam jeszcze chcą. Dla mnie mogą sobie czcić nawet ludożerców, byle nasza granica była silnie strzeżona. Nie życzę sobie napływu Ukraińców do Polski - pod żadnym pretekstem.

      około 5 lat(a) temu http://maps.google.com/maps?z=15&q=,
      0 Lubię Podziel się Krótki URL: Facebook Twitter Google Plus Odpowiedz
    • Gość - Gość

      Odnośnik bezpośredni

      Jakie znaczenie ma dla Polski popieranie Ukrainy wobec wymierzonej w nas broni z obwodu kaliningradzkiego, przez Rosję? Międzymorze (ULB) nie zasłoni nas przed niebezpieczeństwem
      z tego rejonu, nawet gdyby do tego dołączyć Łotwę i Estonię a nawet Finlandię i część Szwecji. Rosja jest potęgą militarną i jedyne co może poprawić stosunki i zmniejszyć napięcie
      jest zakończenie wojny na Ukrainie, zabiegi dyplomatyczne i nawiązanie stosunków gospodarczych, konkretnie docelowe zniesienie sankcji. Polska dyplomacja nie popisała się
      bezkrytycznie popierając Ukrainę. Nic nie zyskaliśmy, wiele straciliśmy. Bardzo wiele zależy od
      polityki Trumpa wobec Rosji i Ukrainy.

      około 5 lat(a) temu http://maps.google.com/maps?z=15&q=,
      0 Lubię Podziel się Krótki URL: Facebook Twitter Google Plus Odpowiedz
    • Gość - EWA

      Odnośnik bezpośredni

      Czy Ukraina tak bardzo kocha bezwarunkowo Polskę, jak Polska Ukrainę? Twierdzenia, że Ukraina zasłoni nas przed Rosją wypowiadane przez ludzi mieszkających przy rosyjskiej granicy są wręcz idiotyzmem.
      Niestety, ja nie mam złudzeń co do możliwości dyplomacji rosyjskiej. Czy przyszło komuś do głowy, że Rosjanie mogą zlecić wtargnięcie do Polski cudzymi rękami, np. ukraińskich nacjonalistów za obietnicę pomocy w zainstalowaniu władzy ukraińskiej w Polsce i pomocy w "uspokojeniu" polskiego żywiołu? Wszak niektórzy Ukraińcy nie ukrywają roszczeń terytorialnych. A ludzie do tego się znajdą. Układy zmieniają się teraz w niesamowitym tempie, więc dobrze by było poważnie zastanowić się nad różnymi wariantami, tym bardziej, że jesteśmy przez Ukrainę ewidentnie lekceważeni. Nie można patrzeć na zmieniające się sojusze z perspektywy naszej wyjątkowo nieudolnej dyplomacji.

      około 5 lat(a) temu http://maps.google.com/maps?z=15&q=,
      0 Lubię Podziel się Krótki URL: Facebook Twitter Google Plus Odpowiedz
    • Gość - Adam Kowalczyk

      Odnośnik bezpośredni

      Tak na serio to nikogo nie wspieramy. Nie jesteśmy suwerennym państwem lecz protektoratem, czy wasalem Stanów Zjednoczonych. Nasz protektor sprzedał koncesje na dojenie nas Niemcom.
      Protektorat to takie państwo, ktore nie jest w stanie lub zrezygnowało w wypełniania swoich funkcji rdzeniowych - w naszym wypadku zabezpieczenia bezpieczeństwa zewnętrznego. Żeby prowadzić aktywną politykę zgraniczną, a zwłaszcza być lokalnym liderem czyli lokalnym mocarstwem trzeba przede wszystkim zapewnic swoim obywatelom bezpieczeństwo militarne i ekonomiczne. A po drugi - być zdolnym do projekcji siły na obszarze swojego oddziaływania. Czy my jako "lider" międzymorza jesteśmy w stanie wysłać wojsko by zapewnić Ukrainie odzyskanie Donbasu? Albo chociaż wesprzeć Węgry czy Chorwację w zablokowaniu napływu imigrantów? Jak na razie to powołujemy się na Węgry jednocześnie bojąc sie prowadzić na tyle samodzielną politykę jak Orban na Węgrzech. Po prostu kupa śmiechu i góra wstydu. Ale jest jeszcze szansa na odbudowę Rzeczpospolitej Obojga Narodów. Jeszcze kilka lat i Białoruś nas przyłączy do siebie i odbuduje RON tyle, ze ze stolicą w Mińsku a nie w Warszawie.

      około 5 lat(a) temu http://maps.google.com/maps?z=15&q=,
      0 Lubię Podziel się Krótki URL: Facebook Twitter Google Plus Odpowiedz
    • Gość - joz

      Odnośnik bezpośredni

      Polska wtyka nos do cudzego garnka . Kiedy Syryjczykom zabrano broń/ na filmie / to delegacja izraelska poleciała do Moskwy . Pokazana wersja zabija wszystko. Z poprzednią czasami radziły sobie Merkawy.Biedny Macierewicz.
      https://www.youtube.com/watch?v=Nng_Igyy6DI

      około 5 lat(a) temu http://maps.google.com/maps?z=15&q=,
      0 Lubię Podziel się Krótki URL: Facebook Twitter Google Plus Odpowiedz
    • Gość - pobóg

      Odnośnik bezpośredni

      wspomnijmy dziś rodaków zamordowanych przez banderowców i zapalmy wieczorem świeczkę w oknie

      około 3 lat(a) temu http://maps.google.com/maps?z=15&q=,
      0 Lubię Podziel się Krótki URL: Facebook Twitter Google Plus Odpowiedz
    • Gość - grab

      Odnośnik bezpośredni

      Jestem za zapaleniem świeczki ale to za mało. Ukraina ma nas za nic a my ją hołubimy. Oczywiście, mozemy wspierać Ukrainę, by jej Rosja nie pochłonęła ale tylko tyle, ani milimetr więcej. Widzę, że władze wreszcie się trochę obudziły z proukraińskego amoku. Jeśli na Ukrainie powstanie władza, która na prawdę będzie chciała szczerych stosunków z Polską i potępi banderowskie zbrodnie na Polakach w oparciu o fakty, współpraca z nią będzie ze wszech miar pożądana z korzyścią dla obu narodów.

      około 3 lat(a) temu http://maps.google.com/maps?z=15&q=,
      0 Lubię Podziel się Krótki URL: Facebook Twitter Google Plus Odpowiedz

    Wyróżnione

    Lubiane

    System komentarzy oparty o Komento

    Komentarze

    Jeden bez drugiego żyć nie może. Tworzą spektakl od czasów gdy razem rządzili Olsztynem
    Kto manipuluje wynikami sondaż...
    2 godzin(y) temu
    A ja mam ochotę pogodzić obu tych Panów. Obaj panowie są politykami i z tego powodu obaj mają i skłonności i przyswojony aparat kłamstwa. A jak się co...
    Kto manipuluje wynikami sondaż...
    3 godzin(y) temu
    pytanie, czyjej???
    Kto manipuluje wynikami sondaż...
    4 godzin(y) temu
    Jak rządziło PO był epilog- Krym- pamiętasz? Siłą argumentacji dorównujesz rosyjskiej TV.
    Orędzie prezydenta RP w Kijowi...
    4 godzin(y) temu
    Jörgen zawsze mówi prawdę. Zwłaszcza żonie
    Kto manipuluje wynikami sondaż...
    5 godzin(y) temu
    Byłam dziś "w mieście". Na szubienicach na jednej kolumnie napis "Katyń" na tle kolorów polskiej flagi, na drugiej "Solidarni z Ukrainą". Czyli jak - ...
    Orędzie prezydenta RP w Kijowi...
    5 godzin(y) temu

    Ostatnie blogi

    • Order od Putina (nie tylko dla prezydenta Grzymowicza) Bogdan Bachmura Rosyjska Agencja Informacyjna TASS, centralna agencja prasowa ZSRR i Federacji Rosyjskiej, pochwaliła prezydenta Olsztyna za niedopuszczenie do zniszczenia lub przeniesienia… Zobacz
    • Polski bałagan i ruski bardak Bogdan Bachmura Określenie „kacap” towarzyszyło pokoleniom Polaków od dzieciństwa. W tym jednym słowie- pigułce skondensowaliśmy cały negatywny ładunek emocji w stosunku do… Zobacz
    • Tak się nie robi! Bogdan Bachmura Kiedy wybieramy się w drogę, nie wiemy kogo i jakie przeszkody na niej napotkamy. Podobnie było gdy papież Franciszek zaproponował… Zobacz
    • Komunizm zmutował Zbigniew Lis W portalu „Debata” z dnia 19.04.2022 r. ukazał się felieton pt. „Prokuratura odmówiła ścigania W. Kozioła za baner…”. Wynika z… Zobacz
    • 1

    Najczęściej czytane

    • Czy w miejsce "Imperium Łańskiego" powstanie "Imperium Deweloperów"?
    • Magazyn Śledczy: Zmanipulowano wyniki sondażu w Olsztynie nt. "szubienic"
    • Czy Marcin Kowalczyk będzie nowym szefem PiS-u na Warmię i Mazury?
    • 9 maja: policja wezwana przez ZDZiT wstrzymała instalację antyrosyjską na "szubienicach"
    • Na błoniach gietrzwałdzkich powstaje nowy ołtarz polowy
    • „Szubienicom” grozi zawalenie, zagrażają ludziom! Tak wynika z ekspertyzy
    • Panie prof. Maksymowicz, panie rektorze UWM, nie bójcie się...
    • Awantura o ołtarz polowy w Gietrzwałdzie
    • Sprostowanie: „Nieprawdą jest, że UWM to raj dla plagiatorów…”
    • Naczelna Rada Lekarska potępiła biznes komórkowy w Polsce
    • Czy to koniec „raju dla plagiatorów na UWM”?
    • Operatora Term Warmińskich licytuje komornik

    Wiadomości Olsztyn

    • Olsztyn

      • Sąd nie ukarze W. Kozioła za banery na „szubienicach”

        2022-05-17 10:42:47

        Sąd Rejonowy w Olsztynie odstąpił od wymierzenia kary Wojciechowi Koziołowi za powieszenie banerów na...

      • „Szubienicom” grozi zawalenie, zagrażają ludziom! Tak wynika z ekspertyzy

        Adam Socha 2022-05-12 19:58:09

        Na zlecenie Wojewódzkiego Konserwatora Zabytków w Olsztynie Dariusza Bartona została...

      • Co znajdzie się na tablicy informacyjnej pod „szubienicami”?

        2022-05-12 19:21:27

        Jak wiemy, prezydent Olsztyna Piotr Grzymowicz zadecydował, iż Pomnik Wdzięczności Armii...

    Wiadomości region

    • Region

      • Awantura o ołtarz polowy w Gietrzwałdzie

        2022-05-21 09:27:58

        „Na gietrzwałdzkich błoniach budują hotel i restaurację!” - taki alarmistyczny telefon odebrałem 26...

      • Po raz pierwszy od 72 lat nie będzie święceń kapłańskich w Hosianum

        2022-05-09 11:49:20

        Po raz pierwszy od 72 lat nie odbędą się święcenia kapłańskie w olsztyńskiem seminarium Hosianum. -...

      • W Ełku wyszli na ulicę z powodu podwyżek czynszu i dopłat do CO

        2022-05-06 21:08:44

        Spółdzielcy SM „Świt” w Ełku wyszli w piątek 6 maja na ulice, by protestować z powodu podwyżek czynszu...

    Wiadomości Polska

    • Polska

      • Interpelacja posła K. Płażyńskiego do ministra zdrowia w sprawie tzw "terapii komórkowych"

        2022-05-25 18:07:22

        Poseł PiS Kacper Płażyński zgłosił interpelację do ministra zdrowia w sprawie zabiegów z...

      • Kto manipuluje wynikami sondażu w sprawie "szubienic": Grzymowicz czy Szmit?

        2022-05-25 13:51:27

        Prezydent Olsztyna Piotr Grzymowicz w swoim ostatnim wpisie zarzuca prezesowi PiS na Warmię i Mazury...

      • Sędzia Juszczyszyn odwieszony. Co zrobi prezes sądu Nawacki?

        2022-05-25 13:16:19

        Izba Dyscyplinarna Sądu Najwyższego uchyliła decyzję o zawieszeniu sędziego z Olsztyna Pawła...

    O debacie

    • O Nas
    • Autorzy
    • Święta Warmia

    Archiwum

    • Archiwum miesięcznika
    • Archiwum IPN

    Polecamy

    • Nasz Lidzbark
    • Wolne Jeziorany

    Informacje o plikach cookie

    Ta strona używa plików Cookies. Dowiedz się więcej o celu ich używania i możliwości zmiany ustawień Cookies w przeglądarce.